IGSM с 4 планками

[Neophyte]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 10:50 PM)

Если для Вас бесспорно по двум-трем косвенным аргументам, то я тут поделать ничего не могу.

Жду обратных агрументов. Доказательств. Или хотя бы примеров.

Обратных к моим утверждениям:

 

1. На GSM практически всегда заводили отдельный MIC. Основание: огромное количество таких отдельных MICов в Национальном архиве. (Имеется в виду Индийская армия.)

 

2. Отсутствие (возможно, только пока, но все же отсутствие) MICов на BWM на многих военнослужащих Индийской армии, награжденных BMW.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Neophyte

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 10:53 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 10:50 PM) Если для Вас бесспорно по двум-трем косвенным аргументам, то я тут поделать ничего не могу. Жду обратных агрументов. Доказательств. Или хотя бы примеров. Обратных к моим утверждениям:   1. На GSM практически всегда заводили отдельный MIC. Основание: огромное количество таких отдельных MICов в Национальном архиве. (Имеется в виду Индийская армия.)   2. Отсутствие (возможно, только пока, но все же отсутствие) MICов на BWM на многих военнослужащих Индийской армии, награжденных BMW. Уважаемый Неофит, Ваши аргументы совершенно бездоказательны. 1. На основании какого именно огромного количества Вы сделали такой вывод? Любой профан Вам может возразить, что на основании огромного количества так не делали, а пара тройка ваших примеров лишь подверждают это как исключения.   2. На основании какого количества просмотренных вами MIC вы сделали такой вывод?   Вы критерии награждения увидели пару часов назад, а попытались приводить их в пример, даже не удосужившись прочитать их целиком. А вопрос про приведенные в теме группы и вовсе проигнорировали.

[Neophyte]

Еще аргумент. Разумеется опять очень "косвенный".

На DNW сейчас распродают серьезную коллекцию The Bruce C. Cazel Collection. В основном ПМВ.

Почитайте описания лотов. В большинстве случаев: Британская армия - прилагается MIC, Индийская армия - ни о каком MICe ни слова, хотя много документов и исследований.

 

Делайте выводы.

[Neophyte]

Жду обратных агрументов. Доказательств. Или хотя бы примеров.

 

Я свои приводил.

Да, и пустословил тоже, каюсь. Но хоть что-то и показывал.

 

Прекрасно понимаю, что Вы - спец в теме. В отичие от меня. Вам не составит труда аргументировано опровергнуть два моих утверждения. И я буду посрамлен.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Neophyte

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 11:09 PM)

Еще аргумент. Разумеется опять очень "косвенный". На DNW сейчас распродают серьезную коллекцию The Bruce C. Cazel Collection. В основном ПМВ. Почитайте описания лотов. В большинстве случаев: Британская армия - прилагается MIC, Индийская армия - ни о каком MICe ни слова, хотя много документов и исследований. Делайте выводы.

Я давно сделал выводы, когда столкнулся с определением своих медалей по индийским полкам.

Он-лайн много чего нет. А вот если отправить заказ лайф, то получаете все что нужно.

 

Вам же советую делать выводы на собственном опыте. Чужой опыт бесценен, но он чужой и тот кто его дает ничем Вам не обязан, а соответственно и качество такого опыта.

 

Обычный пример про компанию 1919 г. - попробуйте найдите полный список частей задействованных в войне. Никакой BMF тут не поможет.

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 11:11 PM)

Жду обратных агрументов. Доказательств. Или хотя бы примеров. Я свои приводил. Да, и пустословил тоже, каюсь. Но хоть что-то и показывал. Прекрасно понимаю, что Вы - спец в теме. В отичие от меня. Вам не составит труда аргументировано опровергнуть два моих утверждения. И я буду посрамлен.

У меня нет цели Вас срамить.

Мне времени и так не хватает.

 

А про качество Ваших аргументов, попробуйте прочитать еще раз мои к ним комментарии.

[Neophyte]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 11:16 PM)

Вам же советую делать выводы на собственном опыте. Чужой опыт бесценен, но он чужой и тот кто его дает ничем Вам не обязан, а соответственно и качество такого опыта.

Про качество такого опыта - совершенно согласен. Но надо с чего-то и начинать, пусть с чужого.

 

Я не говорил, что не существует MICов на Индийскую армию за ПМВ. Они существуют. Так сказали и на BMF. Но недоступны.

 

Если знаете, как отправить заказ, получить информацию, поделитесь. Я как раз с этим столкнулся и ничего добиться не смог.

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 11:20 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 11:16 PM) Вам же советую делать выводы на собственном опыте. Чужой опыт бесценен, но он чужой и тот кто его дает ничем Вам не обязан, а соответственно и качество такого опыта. Про качество такого опыта - совершенно согласен. Но надо с чего-то и начинать, пусть с чужого.   Я не говорил, что не существует MICов на Индийскую армию за ПМВ. Они существуют. Так сказали и на BMF. Но недоступны.   Если знаете, как отправить заказ, получить информацию, поделитесь. Я как раз с этим столкнулся и ничего добиться не смог. Они не доступны он-лайн из-за чего уже писал.   На сайте архива есть опции для связи, вот туда и надо писать. Только надо конкретизировать, а не в общем.

[Neophyte]

Жаль. Разговор не получился. Хотел поучиться чему-нибудь. А кроме цитат из BB&M, которые я и сам могу прочитать, - ничего.

На BMF хоть что-то рассказывают, объясняют. Не говорят об опыте, а делятся им. Буду задавать вопросы там.

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 11:37 PM)

Жаль. Разговор не получился. Хотел поучиться чему-нибудь. А кроме цитат из BB&M, которые я и сам могу прочитать, - ничего. На BMF хоть что-то рассказывают, объясняют. Не говорят об опыте, а делятся им. Буду задавать вопросы там.

Сам могу, но что-то помешало наверное?

Уважаемый, сравните хотя бы количество букв в ВВМ и в том фрагменте что я дал, если смысл Вам не до конца понятен. А потом поговорим об опыте и его передаче.

 

По поводу BMF есть не сложный эксперимент.

Попросите там список частей принимавших участие в Третей Афганской войне.

 

[sir_dimas]

Тише вы горяччие парни

С критериями все вроде прозрачно

Индусы получали BWM в том случае если часть проходила службу за границей

Если она проходила службу вне театров военных действий то получали просто BWM а если в зоне военных действий то еще и VM

 

Именно поэтому William David Kenny VC не получил VM он был аттестован 2nd lieutenant 31 августа 1918 и не упел попасть на театры военных действий ПМВ

 

наличие IGSM тут вообще непричем

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Nov 3 2009, 12:32 AM)

наличие IGSM тут вообще непричем

Совершенно верно.

 

Можно добавить, что 4-й батальон 39 Гарвалского полка не участвовал в компаниях попадающих под критерии награждения VM.

 

[Neophyte]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2009, 11:49 PM)

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 11:37 PM) Жаль. Разговор не получился. Хотел поучиться чему-нибудь. А кроме цитат из BB&M, которые я и сам могу прочитать, - ничего. На BMF хоть что-то рассказывают, объясняют. Не говорят об опыте, а делятся им. Буду задавать вопросы там. Сам могу, но что-то помешало наверное? Уважаемый, сравните хотя бы количество букв в ВВМ и в том фрагменте что я дал, если смысл Вам не до конца понятен. А потом поговорим об опыте и его передаче.   По поводу BMF есть не сложный эксперимент. Попросите там список частей принимавших участие в Третей Афганской войне. Awarded to the following classes who either entered a theatre of war on duty, or who left places of residence and rendered approved service overseas, other than the waters dividing the different parts of the United Kingdom, between 5th August 1914 and11th November 1918, both dates inclusive:   (e) Enrolled and attested followers on the establishment of units of the Indian Army. ---------------------   Сравнил. Количество букв не совпало Да, не дословно, но практически дословно, не совпадает пара-тройка слов. Смысл абсолютно совпадает. О VM не говорю, вопрос мой был о BWM.   Эксперимент про BMF - замечательный! Действительно, не все знают, не на все могут ответить. Но если не знают - промолчат или скажут немного, что знают. Или посоветуют, за что зацепиться. В любом случае, попытаются помочь. Это, разумеется, не так ценно, как рассуждения на страницу о бесценном собственном опыте без капли конкретики и без ответов на вопросы.

[Neophyte]

А оба утверждения верны:

1. На GSM практически всегда заводили отдельный MIC. Основание: огромное количество таких отдельных MICов в Национальном архиве. (Имеется в виду Индийская армия.)

2. Отсутствие (возможно, только пока, но все же отсутствие) MICов на BWM на многих военнослужащих Индийской армии, награжденных BMW.

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 2 2009, 05:19 PM)

А не прояснит ли мне кто-нибудь вот какой вопрос. В каких случаях (всегда ли) военнослужащий Индийской армии, награжденный IGS за кампании 1919-21 годов, получал BWM (одиночную, без VM)?

Вы не спрашивали про VM?

Нет, конечно о ней и не упоминается.

Её критерии ключ к пониманию, почему BMW может быть одна.

И никакой связи с IGSM и GSM.

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 3 2009, 12:52 AM)

Это, разумеется, не так ценно, как рассуждения на страницу о бесценном собственном опыте без капли конкретики и без ответов на вопросы.

А вот лгать не красиво. В каком месте я рассуждал страницу о собственном бесценном опыте?

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Nov 3 2009, 12:54 AM)

А оба утверждения верны: 1. На GSM практически всегда заводили отдельный MIC. Основание: огромное количество таких отдельных MICов в Национальном архиве. (Имеется в виду Индийская армия.) 2. Отсутствие (возможно, только пока, но все же отсутствие) MICов на BWM на многих военнослужащих Индийской армии, награжденных BMW.

Мне честно говоря это не очень важно.

Нравиться плутать в заблуждениях - это Ваше право.

 

 

[Neophyte]

Хочу попросить прощения у уважаемых форумчан за пустые и местами резкие высказывания.

 

Коротенько обобщу. Вдруг как-нибудь кому-нибудь пригодится.

Я пытался найти подтверждающие документы на группу и столкнулся с ситуацией, что не могу найти MIC на награды ПМВ (на солдата Индийской армии). Но в архиве нашлась карточка на GSM (только одна медаль в карточке). На BMF мне сказали, что отдельная карточка на GSM (Индийская армия) - общая ситуация. Доказывать я это не собираюсь, просто верю мнению опытного человека с BMF. Но желающие могут массово скачивать из Национального архива подобные карточки, они там есть. Только на имя Kamal Din выдается по крайней мере 6 карточек, в каждой из которых - только GSM (с разными планками за кампании 1918-20 гг). Разумеется, это не доказательство. Возможно в архиве лежат только эти 6 карточек именно на упомянутое имя. По крайней мере один из этих шести человек награжден еще и BWM. У меня не получилось найти его карточку на награды ПМВ и подтвердить медаль. Опять же, на BMF мне попытались помочь, но тоже не смогли найти еще один MIC. По мнению человека с BMF (я верю этому), MICи на награды за ПМВ на солдат Индийской армии существуют, но недоступны, далеко не всегда получается их найти, простой запрос в Национальный архив ничего не дает. Косвенно эта информация подтверждается, к примеру, тем, что к лотам из серьезной коллекции, продающейся сейчас на аукционе DNW, к группам военнослужащих Индийской армии не прилагается MIC, в то время как к группам британцев - прилагается. Это не доказательство, разумеется. Вполне может быть, что собиратель коллекции просто не искал эти карточки именно на солдат Индийской армии.

 

Хотите - верьте, хотите - нет.

 

На BMF дают информацию бездоказательную. Но здесь - вообще никакой информации, никаких ответов на вопросы, в данном случае - при общем удивительнейшем многословии. Из двух я выбираю BMF.

Так что хочу откланяться,

С уважением к форумчанам,

Neophyte

 

 

[sir_dimas]

QUOTE (Neophyte @ Nov 3 2009, 11:57 AM)

Хочу попросить прощения у уважаемых форумчан за пустые и местами резкие высказывания. Коротенько обобщу. Вдруг как-нибудь кому-нибудь пригодится. Я пытался найти подтверждающие документы на группу и столкнулся с ситуацией, что не могу найти MIC на награды ПМВ (на солдата Индийской армии). Но в архиве нашлась карточка на GSM (только одна медаль в карточке). На BMF мне сказали, что отдельная карточка на GSM (Индийская армия) - общая ситуация. Доказывать я это не собираюсь, просто верю мнению опытного человека с BMF. Но желающие могут массово скачивать из Национального архива подобные карточки, они там есть. Только на имя Kamal Din выдается по крайней мере 6 карточек, в каждой из которых - только GSM (с разными планками за кампании 1918-20 гг). Разумеется, это не доказательство. Возможно в архиве лежат только эти 6 карточек именно на упомянутое имя. По крайней мере один из этих шести человек награжден еще и BWM. У меня не получилось найти его карточку на награды ПМВ и подтвердить медаль. Опять же, на BMF мне попытались помочь, но тоже не смогли найти еще один MIC. По мнению человека с BMF (я верю этому), MICи на награды за ПМВ на солдат Индийской армии существуют, но недоступны, далеко не всегда получается их найти, простой запрос в Национальный архив ничего не дает. Косвенно эта информация подтверждается, к примеру, тем, что к лотам из серьезной коллекции, продающейся сейчас на аукционе DNW, к группам военнослужащих Индийской армии не прилагается MIC, в то время как к группам британцев - прилагается. Это не доказательство, разумеется. Вполне может быть, что собиратель коллекции просто не искал эти карточки именно на солдат Индийской армии. Хотите - верьте, хотите - нет. На BMF дают информацию бездоказательную. Но здесь - вообще никакой информации, никаких ответов на вопросы, в данном случае - при общем удивительнейшем многословии. Из двух я выбираю BMF. Так что хочу откланяться, С уважением к форумчанам, Neophyte

Простите но на вопрос который вы задавали вам ответили

QUOTE

А не прояснит ли мне кто-нибудь вот какой вопрос. В каких случаях (всегда ли) военнослужащий Индийской армии, награжденный IGS за кампании 1919-21 годов, получал BWM (одиночную, без VM)

Ответ

Получение GSM IGSM BWM не связаны между собой поскольку критерии для каждой медали свои и они не пересекались по времени или месту кампании

 

Вы сами почему-то зациклились на медальных карточках

 

[sir_dimas]

Как это узнать это другой вопрос

При недоступности медальных карточек вариант один - предполагать

Есть такая книга

The Indian Army in the Great War 1914-1918: Cavalry Regiments, Infantry Battalions, Mountain Artillery Batteries, and Sappers & Miners Units (Paperback)

купить можно здесь

http://www.amazon.com/reader/0982054122?_e...Fpt#reader-link

в ней описаны все индийские подразделения в ПМВ ( по крайней мере британской индийской армии не знаю как насчет Native Armies)

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Nov 3 2009, 12:51 PM)

Как это узнать это другой вопрос При недоступности медальных карточек вариант один - предполагать Есть такая книга The Indian Army in the Great War 1914-1918: Cavalry Regiments, Infantry Battalions, Mountain Artillery Batteries, and Sappers & Miners Units (Paperback) купить можно здесь http://www.amazon.com/reader/0982054122?_e...Fpt#reader-link в ней описаны все индийские подразделения в ПМВ ( по крайней мере британской индийской армии не знаю как насчет Native Armies)

Сейчас обработано 5 млн. карточек, всего их более 6,5 млн. только по периоду 1МВ. Надо ждать или заказывать поиск.

 

Данные по индийским частям можно найти еще в Британской библиотеке.

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Nov 3 2009, 12:32 PM)

QUOTE (Neophyte @ Nov 3 2009, 11:57 AM) Хочу попросить прощения у уважаемых форумчан за пустые и местами резкие высказывания. Коротенько обобщу. Вдруг как-нибудь кому-нибудь пригодится. Я пытался найти подтверждающие документы на группу и столкнулся с ситуацией, что не могу найти MIC на награды ПМВ (на солдата Индийской армии). Но в архиве нашлась карточка на GSM (только одна медаль в карточке). На BMF мне сказали, что отдельная карточка на GSM (Индийская армия) - общая ситуация. Доказывать я это не собираюсь, просто верю мнению опытного человека с BMF. Но желающие могут массово скачивать из Национального архива подобные карточки, они там есть. Только на имя Kamal Din выдается по крайней мере 6 карточек, в каждой из которых - только GSM (с разными планками за кампании 1918-20 гг). Разумеется, это не доказательство. Возможно в архиве лежат только эти 6 карточек именно на упомянутое имя. По крайней мере один из этих шести человек награжден еще и BWM. У меня не получилось найти его карточку на награды ПМВ и подтвердить медаль. Опять же, на BMF мне попытались помочь, но тоже не смогли найти еще один MIC. По мнению человека с BMF (я верю этому), MICи на награды за ПМВ на солдат Индийской армии существуют, но недоступны, далеко не всегда получается их найти, простой запрос в Национальный архив ничего не дает. Косвенно эта информация подтверждается, к примеру, тем, что к лотам из серьезной коллекции, продающейся сейчас на аукционе DNW, к группам военнослужащих Индийской армии не прилагается MIC, в то время как к группам британцев - прилагается. Это не доказательство, разумеется. Вполне может быть, что собиратель коллекции просто не искал эти карточки именно на солдат Индийской армии. Хотите - верьте, хотите - нет. На BMF дают информацию бездоказательную. Но здесь - вообще никакой информации, никаких ответов на вопросы, в данном случае - при общем удивительнейшем многословии. Из двух я выбираю BMF.  Так что хочу откланяться, С уважением к форумчанам, Neophyte Простите но на вопрос который вы задавали вам ответили QUOTE А не прояснит ли мне кто-нибудь вот какой вопрос. В каких случаях (всегда ли) военнослужащий Индийской армии, награжденный IGS за кампании 1919-21 годов, получал BWM (одиночную, без VM) Ответ Получение GSM IGSM BWM не связаны между собой поскольку критерии для каждой медали свои и они не пересекались по времени или месту кампании   Вы сами почему-то зациклились на медальных карточках Иллюстрация на тему - Наличие IGSM не гарантировало получение BWM.   Sushil Talwar (SAG)