zug Опубликовано 6 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2008 Не знал,где создать тему создам здесь. Господа,кто сможет ответить на вопрос почему на всех морских знаках голова смотрит на лево,хотя на пехоте она смотрит направо и вообще на большинстве знаков. Такая же"проблема" с щитами ,Холм например. Все знают,что поворот головы это не прихоть того или иного дизайнера - это вещь сурьёзная и имеет определённый смысл.Так как это можно обьяснить. Есть ясность с пряжками,а вот с знаками нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 6 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2008 Добавлю к вопросу - полицейский орел тоже смотрит не так ка большинство... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 6 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 6 июля, 2008 Ну неужели даже версии нет? Или все кроме меня и tevolga несчитают это странным??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Transpspeer Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 Я уверен, что это связано с предписаниями о ношении униформы и соотв. знаков. Подобную историю можно было наблюдать и в других организациях, например, NSDAP. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 Думаю это прихоть дизайнеров. Достаточно взглянуть на олимпийскую медаль, где орел влево, а на олимпийских орденах уже вправо. Нигде не встречал сведения о подобных регламентах... ИМХО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geiz Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 (изменено) До захвата власти НСДАП в 1933 году у всех имперских орлов голова смотрит в левой! Если расположить позади карту то на запад, по направлению на Францию. Это было обусловлено тем что в период германского рейха всегда возникало соперничество с Францией из за территориальных претензий и было несколько войн. Кстати Французский (наполеоновский) орел смотрит в право или на Германию... После прихода к власти нацистов голова орла развернулась в правой или на восток! Скорее всего говоря о том что угроза для Рейха идет оттуда... Орел с головой смотрящей в право, с 1935-1936 г.г. становится стандартным орлом 3-го Рейха. Это то что касается имперского орла вообще. На морских же знаках, орел смотрит в лево, т.к. основные морские противники Германии находились на западе. ИМХО. Изменено 7 июля, 2008 пользователем Geiz Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 11:57 AM) До захвата власти НСДАП в 1933 году у всех имперских орлов голова смотрит в левой! Если расположить позади карту то на запад, по направлению на Францию. Это было обусловлено тем что в период германского рейха всегда возникало соперничество с Францией из за территориальных претензий и было несколько войн. Кстати Французский (наполеоновский) орел смотрит в право или на Германию... После прихода к власти нацистов голова орла развернулась в правой или на восток! Скорее всего говоря о том что угроза для Рейха идет оттуда... Орел с головой смотрящей в право, с 1935-1936 г.г. становится стандартным орлом 3-го Рейха. Это то что касается имперского орла вообще. На морских же знаках, орел смотрит в лево, т.к. основные морские противники Германии находились на западе. ИМХО. Извиняюсь, но это фантазия. Как и "предписание" о ношении униформы. На изображении Государственного Герба, орел смотрит всегда в одну сторону. Герб Германской Империи до 1918. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 Веймарская Республика до 1933 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 Третий Рейх до 1945 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 Герб ФРГ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 Какие еще будут версии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geiz Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 (изменено) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 10:17 AM) QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 11:57 AM) До захвата власти НСДАП в 1933 году у всех имперских орлов голова смотрит в левой! Если расположить позади карту то на запад, по направлению на Францию. Это было обусловлено тем что в период германского рейха всегда возникало соперничество с Францией из за территориальных претензий и было несколько войн. Кстати Французский (наполеоновский) орел смотрит в право или на Германию... После прихода к власти нацистов голова орла развернулась в правой или на восток! Скорее всего говоря о том что угроза для Рейха идет оттуда... Орел с головой смотрящей в право, с 1935-1936 г.г. становится стандартным орлом 3-го Рейха. Это то что касается имперского орла вообще. На морских же знаках, орел смотрит в лево, т.к. основные морские противники Германии находились на западе. ИМХО. Извиняюсь, но это фантазия. Как и "предписание" о ношении униформы. На изображении Государственного Герба, орел смотрит всегда в одну сторону. Герб Германской Империи до 1918. Это не фантазия, это реалии. Мы вроде говорим не о гербе... Существовали Герб Германии и Reichsadler для различных организаций. Так вот именно у Reichsadler der NSDAP с 1936 голова смотрит в право... Изменено 7 июля, 2008 пользователем Geiz Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geiz Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 (изменено) Вот кстати сайт на тему... если можно поставлю ссылку... http://www.reichsadlerarchiv.de/vai.php Изменено 7 июля, 2008 пользователем Geiz Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 12:37 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 10:17 AM) QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 11:57 AM) До захвата власти НСДАП в 1933 году у всех имперских орлов голова смотрит в левой! Если расположить позади карту то на запад, по направлению на Францию. Это было обусловлено тем что в период германского рейха всегда возникало соперничество с Францией из за территориальных претензий и было несколько войн. Кстати Французский (наполеоновский) орел смотрит в право или на Германию... После прихода к власти нацистов голова орла развернулась в правой или на восток! Скорее всего говоря о том что угроза для Рейха идет оттуда... Орел с головой смотрящей в право, с 1935-1936 г.г. становится стандартным орлом 3-го Рейха. Это то что касается имперского орла вообще. На морских же знаках, орел смотрит в лево, т.к. основные морские противники Германии находились на западе. ИМХО. Извиняюсь, но это фантазия. Как и "предписание" о ношении униформы. На изображении Государственного Герба, орел смотрит всегда в одну сторону. Герб Германской Империи до 1918. Это не фантазия, это реалии. Мы вроде говорим не о гербе... Существовали Герб Германии и Reichsadler для различных организаций. Так вот именно у Reichsadler der NSDAP с 1936 голова смотрит в право... Именно фантазии. Если я правильно прочитал: 1. До захвата власти НСДАП в 1933 году у всех имперских орлов голова смотрит в левой! 2. После прихода к власти нацистов голова орла развернулась в правой или на восток! Какие тут реалии? Не говоря о тот, что НСДАП власть не захватывала, а пришла к власти путем легитимных выборов ... остановлюсь лишь на Имперском орле, коим может именоваться только герб Империи, т.е. государственного образования. Даже Веймарская Республика сохранила часть имперских земель, так что мы расмотрим и ее в одной линейке. Если посмотреть внимательно на государственные (имерские) гербы, то мы увидим, что геральдический орел ВСЕГДА смотрит в одну сторону и только в право. Не надо подкладывать под него карту, так как в геральдике сторона определяется по отношению к носящему. Разница между предыдущими гербами и гербом Третьего Рейха в том, что в основу нового герба была положена эмблема НСДАП, но с правильным поворотом головы орла. Так какие еще версии будут? Я уже и косвенный намек дал ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 12:59 PM) На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая... Уже очень тепло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Transpspeer Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 Ну, что же, поговорим о "фантазиях". Национальная эмблема НСДАП обр. 1927 года - голова орла повернута влево; Национальная эмблема НСДАП обр. 1934 года - то же самое; Национальная эмблема НСДАП обр. 1936 года - голова орла повернута вправо. Наконец, летом 1937 года Гитлер решил, что голова орла на национальной эмблеме НСДАП и партийных организаций должна быть повернута влево. Государственные организации - наоборот, т.е вправо. Если сомневаетесь в моих словах, могу предоставить ссылки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geiz Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 (изменено) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 11:01 AM) Какие тут реалии? Не говоря о тот, что НСДАП власть не захватывала, а пришла к власти путем легитимных выборов ... остановлюсь лишь на Имперском орле, коим может именоваться только герб Империи, т.е. государственного образования. Даже Веймарская Республика сохранила часть имперских земель, так что мы расмотрим и ее в одной линейке. Если посмотреть внимательно на государственные (имерские) гербы, то мы увидим, что геральдический орел ВСЕГДА смотрит в одну сторону и только в право. Не надо подкладывать под него карту, так как в геральдике сторона определяется по отношению к носящему. Разница между предыдущими гербами и гербом Третьего Рейха в том, что в основу нового герба была положена эмблема НСДАП, но с правильным поворотом головы орла. Так какие еще версии будут? Я уже и косвенный намек дал ... Роман я всё таки не пойму причем тут гос. герб Германии??? Мы говорим про знаки и униформу??? Изменено 7 июля, 2008 пользователем Geiz Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RIX Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 Ну что вы! Это же обычные геральдические правила - животное или птица на щите дожно всегда смотреть вправо (со стороны зрителя - влево). Если почему-то животина развёрнута влево, то это считается исключением, и в описании герба требует пояснения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (RIX @ Jul 7 2008, 01:19 PM) Ну что вы! Это же обычные геральдические правила - животное или птица на щите дожно всегда смотреть вправо (со стороны зрителя - влево). Если почему-то животина развёрнута влево, то это считается исключением, и в описании герба требует пояснения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geiz Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM) На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая... Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:12 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 11:01 AM) Какие тут реалии? Не говоря о тот, что НСДАП власть не захватывала, а пришла к власти путем легитимных выборов ... остановлюсь лишь на Имперском орле, коим может именоваться только герб Империи, т.е. государственного образования. Даже Веймарская Республика сохранила часть имперских земель, так что мы расмотрим и ее в одной линейке. Если посмотреть внимательно на государственные (имерские) гербы, то мы увидим, что геральдический орел ВСЕГДА смотрит в одну сторону и только в право. Не надо подкладывать под него карту, так как в геральдике сторона определяется по отношению к носящему. Разница между предыдущими гербами и гербом Третьего Рейха в том, что в основу нового герба была положена эмблема НСДАП, но с правильным поворотом головы орла. Так какие еще версии будут? Я уже и косвенный намек дал ... Роман я всё таки не пойму причем тут гос. герб Германии??? Мы говорим про знаки и униформу??? Так это клюк ко всему. Да и не я начал писать про имперских орлов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RIX Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 А поворот клюва орла вправо от зрителя вполне вписывается в обычные правила композиции ("силовой угол" - правый верхний), потому вполне могли плюнуть на геральдику, и развернуть голову так, как правильнее с художественной точки зрения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Transpspeer Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM) На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая... Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью... В точку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geiz Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 (изменено) Роман, никто не оспаривает того что на гербе Германии орел всегда смотрит а лево, мы говорим совсем о другом... Изменено 7 июля, 2008 пользователем Geiz Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM) На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая... Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью... так я не возражаю против того что все регламентировалось. Вот я и пытаюсь понять почему полицейский орел так отличается от например тармейского-СС-морского? Ваша версия мне кажется логичной , но во многом литературной... Ведь если все в райхе регламентировалось то значит должен быть приказ о развороте орла Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM) На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая... Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью... Не регламентировалось, а контролировалось. Что касается RZM - только партийные организации. И прихоть тут совсем не при чем. Ключ к пониманию - это использование государственного герба. Все боевые и квалификационные знаки не несут на себе государственного герба, а лишь эмблему Хеер, Люфтваффе и Кригсмарине. Даже в проектном требовании к штурмовым знакам значится, что они должны нести на себе кроме всего прочего эмблему Хеер. Так вот ... сравнивать весь массив знаком между собой и задаваться вопросом - почему разные орлы? Не имеет никакого смысла, так как это эмблемы разных организаций. А вот что касаемо полиции, то на кокарде полиции как раз Государственный герб. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (Transpspeer @ Jul 7 2008, 01:07 PM) Ну, что же, поговорим о "фантазиях". Наконец, летом 1937 года Гитлер решил, что голова орла на национальной эмблеме НСДАП и партийных организаций должна быть повернута влево. Государственные организации - наоборот, т.е вправо. Если сомневаетесь в моих словах, могу предоставить ссылки. Другими словами Сухопутные войска и Люфтваффе - это партийная организация? Фантазии Жуля Верна и Артура Кларка в одном флаконе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 01:30 PM) QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM) На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая... Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью... Не регламентировалось, а контролировалось. Что касается RZM - только партийные организации. И прихоть тут совсем не при чем. Ключ к пониманию - это использование государственного герба. Все боевые и квалификационные знаки не несут на себе государственного герба, а лишь эмблему Хеер, Люфтваффе и Кригсмарине. Даже в проектном требовании к штурмовым знакам значится, что они должны нести на себе кроме всего прочего эмблему Хеер. Так вот ... сравнивать весь массив знаком между собой и задаваться вопросом - почему разные орлы? Не имеет никакого смысла, так как это эмблемы разных организаций. А вот что касаемо полиции, то на кокарде полиции как раз Государственный герб. А тоже считаю как и Вы относительно наградных знаков - они могут быть от разных ведомств. Но поченму на полицейской кокарде государственный орел, а на груди(и на фуражке) у сухупутного воина или моряка негосударственный? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Transpspeer Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 01:29 PM) QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM) На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая... Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью... так я не возражаю против того что все регламентировалось. Вот я и пытаюсь понять почему полицейский орел так отличается от например тармейского-СС-морского? Ваша версия мне кажется логичной , но во многом литературной... Ведь если все в райхе регламентировалось то значит должен быть приказ о развороте орла Национальная эмблема SS первого образца была введена 4 ноября 1927 года, голова - влево. Второго - в феврале 1936 года (санкционирована - 23 марта 1936 года). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 01:30 PM) QUOTE (Geiz @ Jul 7 2008, 01:20 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 7 2008, 10:59 AM) На наградах или эмблемах еще как-то можно объяснить прихотью дизайнеров, но орел полиции? Наверное все-так существует какя-то традиция историческая... Если учесть что изготовление знаков м униформы регламентировалось такой организацией как Reichszeugmeisterei(RZM) NSDAP а также существовал закон «О защите государственной и партийной Униформы» от 16 марта 1935 года, то я сомневаюсь что дизайн орлов мог быть чьей-то прихотью... Не регламентировалось, а контролировалось. Что касается RZM - только партийные организации. И прихоть тут совсем не при чем. Ключ к пониманию - это использование государственного герба. Все боевые и квалификационные знаки не несут на себе государственного герба, а лишь эмблему Хеер, Люфтваффе и Кригсмарине. Даже в проектном требовании к штурмовым знакам значится, что они должны нести на себе кроме всего прочего эмблему Хеер. Так вот ... сравнивать весь массив знаком между собой и задаваться вопросом - почему разные орлы? Не имеет никакого смысла, так как это эмблемы разных организаций. А вот что касаемо полиции, то на кокарде полиции как раз Государственный герб. Ром, тогда объясни на примере Олимпийской награды?.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Transpspeer Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 7 2008, 01:34 PM) QUOTE (Transpspeer @ Jul 7 2008, 01:07 PM) Ну, что же, поговорим о "фантазиях". Наконец, летом 1937 года Гитлер решил, что голова орла на национальной эмблеме НСДАП и партийных организаций должна быть повернута влево. Государственные организации - наоборот, т.е вправо. Если сомневаетесь в моих словах, могу предоставить ссылки. Другими словами Сухопутные войска и Люфтваффе - это партийная организация? Фантазии Жуля Верна и Артура Кларка в одном флаконе. А я разве сказал, что речь идет о Люфтваффе? Не надо переиначивать мои слова. Или же Вы невнимательно читали мой пост? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти