No Limits Опубликовано 27 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2008 (изменено) В 1891 г. фирмой «Людвиг Лёве и Ко» начинается выпуск 7,65 мм винтовок Маузер для Аргентины От «бельгийских» их отличает замена трубы-кожуха деревянной ствольной накладкой. (Фирма "Людвиг Лёве и Ко", прародительница "Парабеллума" основана братьями Лёве в середине XIX столетия. Руководил ей старший брат Людвиг Лёве. С 1886 года, после его смерти, бразды правления принял младший брат Исидор, который создал совместное предприятие с фирмой "Маузер АГ".) По условиям контракта от 25 февраля 1890 года «Людвиг Лёве и Ко.» кроме винтовок собственного производства должна была так же поставлять и штыки. Сама фирма штыков не производила и поэтому данный заказ выполняли подрядчики. Однако в 1891 году Аргентинская Комиссия по вооружению приняла решение, как более отвечающее ее интересам, освободить «Лёве» от обязательств по данному пункту контракта и приобретать штыки напрямую у производителей. Комиссия сочла, что таким образом она сможет лучше контролировать качество, снизить стоимость изделий, и после переговоров, в июле 1891 года, штыки были исключены из контракта без особенного сопротивления со стороны «Лёве», несмотря на то, что это означало для фирмы потерю существенной суммы. После этого взоры аргентинцев устремились во Францию. Это были арсеналы «Сент-Этьен» и «Шательро». Французы назначили цену между 10 и 12 франками за изделие, что составляло почти вдвое выше, чем цена немецких поставщиков. Предприятия могли осуществить быструю поставку – в течение 2-3 месяцев – при условии наличия необходимых разрешений от французского правительства. Этот вариант нравился военному министру Аргентины - Пасу, поскольку деловые контакты с французскими компаниями поощрялись официальным Буэнос-Айресом. Узнав, что их цены не устраивают аргентинцев, французы не стали заморачиваться на этом и предложили купить у них партию штыков Шасспо по 0,30 франков каждый, которые, по их утверждению, могут быть адаптированы во Франции к винтовкам Маузера, приобретенными Аргентиной. Паса это устраивало, и он написал об этом Пабло Риччери (председатель комиссии по вооружению). Ответ Риччери был короток и резок: «Ваше Превосходительство, штыки Шасспо, о которых Вы пишете, годятся на то, чтобы висеть на стенах музеев или раздаваться в качестве сувениров, но не на то, чтобы серьезно рассматриваться нашими вооруженными силами как оружие». В тоже самое время Риччери вел переговоры с «Weyersberg» и другими компаниями, объясняя необходимость ускоренного производства штыков решением Аргентинского правительства, а также возможными неустойками по контракту с «Лёве», вызванными задержкой приемки оружия из-за позднего получения штыков. В самом деле, Риччери был в ярости. Дело было не только в устаревших штыках Шасспо, но и в несуразной схеме поставки, включавшей подгонку штыков к винтовкам во Франции или Германии и таким образом, перевозку оружия из Германии во Францию, либо обратно. Пас настаивал, он требовал обоснования, но военные уже сделали выбор… Сам запрос обоснования датирован январем 1891 года и 5 марта того же года был получен ответ, который был первым гвоздем вбитым в гроб переговоров с Францией. Вывод гласил что:«…переделка штыка Шасспо потребует либо изменения конструкции винтовки (чьи компоненты уже производились: несколько тысяч стволов, уже были закончены к тому времени), либо изготовления новых крестовин и рукояток для штыков. Первое невозможно. Второе вызовет значительную задержку, а также штрафы со стороны компании «Вайерсберг», которая уже вложила средства в производство». Кроме того, баллистика, усовершенствованная за счет меньших калибров и более мощного пороха, позволяла армиям воевать с больших дистанций, что, в свою очередь, сделало длинный и тяжелый штык Шасспо абсолютно непригодным к требованиям того времени. В результате Военное Министерство дало добро на приобретение штыков в Германии. В конкурсе за первый контракт участвовали несколько компаний, в том числе «Зауэр и сын» (Sauer & Sohn), «Шиллинг» (Schilling), «Симсон и Ко.» (Simson & Cie) и «Хэнель» (Haenel). Однако предложенные ими цены были выше, чем у компании «Вайерсберг», и никто из них не обладал производственными мощностями, чтобы выполнить контракт самостоятельно. Таким образом «Вайерсберг» стал поставщиком всем известных штыков обр. 1891 года с латунной рукоятью. Технические данные Производитель: «Вайерсберг-Киршбаум и Ко.», Золинген, Германия Размеры: Общая длина: 520 мм Ножны: 401,8 мм Длина клинка: 397 мм Ширина клинка: 25 мм Толщина обуха: 6,4 мм Диаметр кольца: 15,3 мм Общий вес: 515 г Вес ножен: 180 г (сварные ножны весили до 260 г) Расклад по изготовлению такой: 1892 год-25000 штыков 1893 год-15000 штыков Таким образом за два года –40 000 штыков. Диапазон серийных номеров A0000 – D9999 Продолжение следует…. спасибо за внимание. ПыСы. Прошу модератора закрепить-ибо пригодица. Изменено 28 сентября, 2008 пользователем Сокол Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сокол Опубликовано 27 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
No Limits Опубликовано 27 сентября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2008 Латунные накладки: 69% медь, 28% цинк, 3% олово. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndyBl Опубликовано 27 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2008 Bolsoje spasibo za interesnoje info,privet,Andy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALLADIN Опубликовано 27 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2008 Денис,спасибо очень познавательно-расскажи пожалуйста еще про образец 1909-го года Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 27 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 29 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2008 No Limits-блестяще раскрыта тема Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drobson Опубликовано 6 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2008 Вот етить!!! Молодца Денис! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALLADIN Опубликовано 7 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2008 Денис,расскажи пожалуйста о родных аргах...(хотя бы общее представление)заранее спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
No Limits Опубликовано 7 октября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 7 октября, 2008 (изменено) Штамп для нанесения клейма. Продолжение следует... Изменено 7 октября, 2008 пользователем No Limits Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
No Limits Опубликовано 7 октября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 7 октября, 2008 В свое "Вайсберг" предлагал так же и эксперементальные модели, однако в промышлееное про-во они не пошли. Штык обр. 1909 г С Т-образным сечением клинка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 6 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2008 Что можно сказать по этим клеймам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 6 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2008 другая сторона Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 6 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 6 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
No Limits Опубликовано 6 ноября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2008 (изменено) ЭЭЭЭ... мм.. Эд..даже не знаю что и ответить..))) обр. 1909 г., Вайсберг, приемные клейма и клеймо RA(республика Аргентина) в овале на шарике ножен и голове-нормальное явление... Изменено 6 ноября, 2008 пользователем No Limits Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 6 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2008 а что на гарде Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
No Limits Опубликовано 6 ноября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2008 Технологические клейма. ПыСы. Ты в Кассель едеш? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 6 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2008 QUOTE (No Limits @ Nov 6 2008, 07:24 PM) Технологические клейма. ПыСы. Ты в Кассель едеш? Скажу в понедельник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 1 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2008 Что можно сказать по этому штыку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 2 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2008 Вообщем, клеймо у него одно обыкновенное,а другое нет.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 2 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 2 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2008 Ну и вид спиленного (?) кольца Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pablito Опубликовано 25 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 Добавлю аргентинское клеймо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pablito Опубликовано 6 января, 2010 Поделиться Опубликовано 6 января, 2010 А с другой стороны у него может быть такой вариант клейма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hek61 Опубликовано 23 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2010 Информация-Супер. Подскажите что означает клеймо на рукояти? Заранее благодарна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 27 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2010 да ничего особенно не означает. Клеймо приёмки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kustik12 Опубликовано 27 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2010 интересно зачем клеймо так убрали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kustik12 Опубликовано 27 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kustik12 Опубликовано 27 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2010 а германию не тронули Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kustik12 Опубликовано 27 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2010 общий вид для порядку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор В Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 QUOTE (kustik12 @ Nov 28 2010, 03:22 AM) интересно зачем клеймо так убрали kustik12! По поводу стертого клейма посмотрите на http://www.worldbayonets.com/Bayonet_Ident...Argentina2.html Думаю вам не составит труда перевести, автоматический дословный перевод выдал следующее: Штык-тесак для использования на 7,65 х 53 мм. Аргентинская M1891 винтовки Маузера. Этот пример был сделан в 1900 году немецкой фирмой Weyersberg, Киршбаум & Ко Золинген. Большинство из них алюминиевые ручки сплава, как в следующем примере. Некоторые из них латунные ручки. Там было много фантастики распространения в отношении латунные ручки время для военно-морского флота, для НКО, и тому подобное. Все это не правда. Согласно хорошо документированы книги Вебстера на аргентинских военных винтовок: Весы алюминиевых сцепление было частью усилий, чтобы облегчить штыком. Захват металла сплава алюминия, с 6 процентов меди. Аргентина выбрала 15,75 дюйма лезвия, увидев, что Чили собирается принять короткий (10-дюймовый диск) штык их маузерами. Тем не менее, прототип штыки оказалось тяжелее, чем аргентинцы понравилось, поэтому они сделали ряд конструктивных изменений (тоньше лезвия, тонкая рукоять, и др.). Они пошли вперед с масштабами латуни сцепление, на начальном этапе, чтобы не дальнейших задержек производства и перешел на алюминий, в середине 1893 года, после производства 40000 штыков латуни захват. 190000 штыков алюминиевых сцепление были сделаны, 1893-1901. "РА" внутри овала аргентинского знак собственности, представляющие Republica Argentino. Это заменить ранее "EN" Армия Nacional (национальная армия) собственности марки. Большинство M1891 винтовок и штыков были экспортированы в США в 1950-х и 1960-х годов, когда аргентинского экспорта законов требует, чтобы национальные Крест быть основанием далеко перед Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти