Колодка с предателем

[gerda]

В субботу третий аукцион в это году от Хол-сто

По немцам ничего интересного -но есть одна колодочка-

помоему явный перебор

Изменено 9 октября, 2008 пользователем gerda

[gerda]

*************

 

[gruzd]

Да уж, все в одну кучу собрали.

[Валю-Хан]

а что здесь не сочетается?

последнюю медаль не знаю, а остфолькер с КВК и выслугой сочетается, немцев служивших в восточных батальонах ими награждали.

[bolgarin]

На мой взгляд такое сочетание могло быть. Последняя медаль если я правильно понимаю - это хорватская медаль За Храбрость.

[Михаил Беленький]

Сомнительная колодка...

[Artemii]

QUOTE (Михаил Беленький @ Oct 10 2008, 12:07 PM)

Сомнительная колодка...

А в чём сомнения? Какая награда с какой не могла быть?

Можно подробнее пожалуйста.

[Роман Сливин]

Это изделие австрийского фуфлогона.

Уверен, что ленты наматаны на колодку, без веера внизу.

[bolgarin]

Но такое сочетание вполне могло быть.....

[Artemii]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 10 2008, 01:44 PM)

Это изделие австрийского фуфлогона.

Серебрянная храбрость сама по себе не из дешевых.

Он их из настоящих собирает?

[Роман Сливин]

QUOTE (Artemii @ Oct 10 2008, 03:16 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 10 2008, 01:44 PM) Это изделие австрийского фуфлогона. Серебрянная храбрость сама по себе не из дешевых. Он их из настоящих собирает? Этот да, но и у него бывают не оригинальные ленты.

[gerda]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 10 2008, 01:44 PM)

Это изделие австрийского фуфлогона. Уверен, что ленты наматаны на колодку, без веера внизу.

К сожалению- не успел сегодня ознакомиться с пред аукционной выставкой-

поэтому не могу ничего сказать по спине колодки.

 

Последняя медаль- Хорват

 

посмотрим завтра за сколько уйдёт - признаться честно я засомневался

что такая колодка вообще может быть - колодок с предателями (надо же

было так знак обозвать) раньше не встречал

[Роман Сливин]

QUOTE (bolgarin @ Oct 10 2008, 02:13 PM)

Но такое сочетание вполне могло быть.....

В теории - да. На практике колодки этого периода встречаются редко. Как думаешь в чем причина? Армия то была несколько миллионов, а колодок мало ...

[gruzd]

Может кто переведет? Но про награждение немцев, по моему здесь ничего нет.

 

Stiftungsdatum: 14. Juli 1942

Stifter: "Der Fuhrer, Adolf Hitler"

Stiftungsverordnung:

Reichsgesetzblatt vom 22. Juli 1942 Nr. 78 Seite 463:

 

"Verordnung ьber die Stiftung der 'Tapferkeits- und Verdienstauszeichnung fьr Angehцrige der Ostvцlker'.

 

Als sichtbares Zeichen der Anerkennung fьr Tapferkeit und Verdienste stifte ich die

 

'Tapferkeits- und Verdienstauszeichnung fьr Angehorige der Ostvolker'.

 

Die Durchfьhrungsbestimmungen erlдЯt nach meinen Weisungen der Chef des Oberkommandos der

 

Wehrmacht im Benehmen mit dem Staatsminister und Chef der Presidialkanzlei des Fuhrers und Reichskanzlers.

 

Fuhrerhauptquartier, den 14. Juli 1942.

 

Der Fьhrer

Adolf Hitler

 

Der Chef des Oberkommandos der Wehrmacht

Keitel

 

Der Staatsminister und Chef der Prдsidialkanzlei

des Fьhrers und Reichskanzlers

Dr. Meissner"

 

Verleihungsbestimmungen:

 

Die Auszeichnung wurde als Kampfabzeichen, mit Schwertern und als Verdienstauszeichnung, ohne Schwerter, in folgenden Abstufungen verliehen: 2. Klasse in Bronze, 2. Klasse in Silber, 2. Klasse in Gold, 1. Klasse in Silber und 1. Klasse in Gold. Die Stufen der 2. Klasse konnte gegebenenfalls bis zu drei Mal verliehen werden.

 

Zusдtze des Oberkommandos der Kriegsmarine vom 7. September 1942:1

 

Fьr die Verleihung kommen, nach Hitlers Wille, in Frage, nur Angehцrige der Ostvцlker, aber keine Angehцrigen der Wehrmacht. Nicht in Frage kommen Landeseinwohner, die vorьbergehend zu Arbeiten herangezogen wurden, sowie Angehцrige von Kriegsgefangenen-Einheiten.

 

Bekanntgabe des Oberkommandos der Wehrmacht vom 29. Oktober 1942:

 

"Der Fьhrer hat zu der Frage der Verleihung der 'Tapferkeitsauszeichnung fьr Angehцrige der Ostvцlker' an deutsche Wehrmachtangehцrige wie folgt entschieden:

 

1. Die 'Tapferkeitsauszeichnung fьr Angehцrige der Ostvцlker' darf - um den Wert der Auszeichnung

 

gegenьber Angehцrigen der Ostvцlker sichtbar zu betonen - nur an die deutschen Soldaten - und

 

zwar als 'Erinnerungszeichen' - verliehen werden, die derartige Verbдnde von Ostvolk-Einheiten

 

unmittelbar fьhren oder innerhalb dieser Verbдnde Dienst tun (z. Zt. in der Stellung bis Bataillons-

 

kommandeur).

 

2. Voraussetzung fьr die Verleihung ist der Besitz des EK 2. (1.) Klasse (Eisernes Kreuz) bzw. der

 

Spangen zum EK 2. (1.) Klasse oder deren Verleihung (in diesem Fall gleichzeitige Verleihung

 

der 'Tapferkeitsauszeichnung fьr Angehцrige der Ostvцlker'). Hierbei darf die 'Tapferkeits-

 

auszeichnung' jeder Klasse nur einmal in goldenen Stufen verliehen werden:

 

2. Klasse in Silber in Verbindung mit der Spange zum EK 2. Kl. bzw. EK 2. Kl. von 1939,

 

1. Klasse in Silber in Verbindung mit der Spange zum EK 1. Kl. bzw. EK 1. Kl. von 1939.

 

3. Diese einmalige Auszeichnung gilt nur fьr den Kampfeinsatz dieser Ostvolkeinheiten."1

 

Ab Mai 1943 konnten auch Angehцrige der Schutzmannschafts-Bataillone sowie der Dienststellen der Sicherheitspolizei und des SD (Sicherheitsdienst).1

 

Eine Verordnung vom 14. Februar 1944 regelt die Verleihung der 'Verdienstauszeichnung' an deutsche Wehrmacht-Angehцrige. Inhabern des Kriegsverdienstkreuz 1. Klasse konnte die 'Verdienstauszeichnung' 1. Klasse in Silber, Inhabern des Kriegsverdienstkreuz 2. Klasse konnte die 'Verdienstauszeichnung' 2. Klasse in Silber verliehen werden.1

 

Als 'Angehцrige der Ostvцlker' (im Sinne der Auszeichnung) galten Angehцrige2

 

- der Turk-Verbдnde

 

- der Kosaken-Einheiten

 

- der Krim-Tataren-Einheiten

 

- der Schutzmannschafts-Bataillone

 

- der landeseigenen Sicherungsverbдnde im Operationsgebiet

 

- Hilfswillige in deutschen Formationen

 

Seit dem 28. Mai 1943 konnten Ostfreiwillige, die auf Hitler vereidigt wurden und im Rahmen oder in Verbдnden der deutschen Wehrmacht kдmpften, mit dem Eisernen Kreuz oder dem Kriegsverdienstkreuz ausgezeichnet werden, sofern sie die entsprechende Klasse in Silber besassen.

[Роман Сливин]

Немцев награждали - это факт.

[gruzd]

Наверное, стеснялись носить.

[gerda]

Всё-та-ки-прослеживается связь восточник и хорват -но не немец

[gerda]

но всёта-ки -фуфел

[Роман Сливин]

QUOTE (gruzd @ Oct 10 2008, 10:30 PM)

Наверное, стеснялись носить.

Почему?

[gruzd]

Это шутка Роман. Документы я видел, а фотографии не разу.

[Роман Сливин]

QUOTE (gruzd @ Oct 10 2008, 10:46 PM)

Это шутка Роман. Документы я видел, а фотографии не разу.

Фотографии есть в книгах про восточные части.

Первоначально нельзя было награждать немцев, потом разрешили, если немцы служили или командовали в восточных частях.

[Валю-Хан]

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Orden/tuvaov.html

 

 

приятель по моей просьбе перевел:

 

"...Сообщение верховного командования вермахта от 29 окт. 1942

 

«К вопросу о награждении немецких военнослужащих вермахта «наградой за храбрость для военнослужащих восточных народов» Фюрер постановил следующее:

1. «награда…» может вручаться, с целью наглядно подчеркнуть её ценность для военнослужащих восточных народов, в качестве «памятного знака» тем немецким солдатам, которые непосредственно возглавляют подобные подразделения из восточных народов или служат в них (в настоящее время в должности до командира батальона).

2. предпосылкой для награждения является обладание ЖК 2 (1) классов, или шпангой ЖК 2 (1) классов или же их вручение (в этом случае одновременное вручение «награды…»). При этом «награда…» любого класса может вручаться в золотых (думаю у них опечатка и стояло «следующих») степенях только один раз: 2 класс в серебре вместе со шпангой к ЖК.2 или ЖК.2 от 1939г. 1 класс в серебре вместе со шпангой к ЖК1 или ЖК1 от 1939г.

3. это однократное награждение действительно только за участие в боевых действиях этих подразделений восточных народов...".

 

[axis88]

QUOTE (gruzd @ Oct 10 2008, 10:46 PM)

Документы я видел, а фотографии не разу.

Носили и немцы. Поищу фото у себя. На мой взгляд колодка с таким сочетанием наград могла быть у офицера 1-й казачьей дивизии.

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Oct 11 2008, 10:12 AM)

QUOTE (gruzd @ Oct 10 2008, 10:46 PM) Документы я видел, а фотографии не разу. Носили и немцы. Поищу фото у себя. На мой взгляд колодка с таким сочетанием наград могла быть у офицера 1-й казачьей дивизии. Интересно увидеть фото именно в колодке.

[emerald99]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 11 2008, 02:38 PM)

QUOTE (axis88 @ Oct 11 2008, 10:12 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 10 2008, 10:46 PM) Документы я видел, а фотографии не разу. Носили и немцы. Поищу фото у себя. На мой взгляд колодка с таким сочетанием наград могла быть у офицера 1-й казачьей дивизии. Интересно увидеть фото именно в колодке. Крайне редкие фотографии, извините я его замараю от копирования.

[emerald99]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 10 2008, 09:33 PM)

QUOTE (bolgarin @ Oct 10 2008, 02:13 PM) Но такое сочетание вполне могло быть..... В теории - да. На практике колодки этого периода встречаются редко. Как думаешь в чем причина? Армия то была несколько миллионов, а колодок мало ... В теории для KVK с мечами был положен остфолькер в серебре без мечей. А колодка современный сборняк без вариантов.

[Роман Сливин]

QUOTE (emerald99 @ Oct 11 2008, 09:56 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 11 2008, 02:38 PM) QUOTE (axis88 @ Oct 11 2008, 10:12 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 10 2008, 10:46 PM) Документы я видел, а фотографии не разу. Носили и немцы. Поищу фото у себя. На мой взгляд колодка с таким сочетанием наград могла быть у офицера 1-й казачьей дивизии. Интересно увидеть фото именно в колодке. Крайне редкие фотографии, извините я его замараю от копирования. Гипер редкие! Можно колодку крупнее?

[axis88]

Красота

Фото с колодками не нашел, но вот еще один пример ношения Остфолькера немцем. На фото ротмистр Зигфрид Кайлиг, единственный из чинов Восточных войск награжденный РК ЖК в момент прохождения службы в данных частях.

[emerald99]

Я знал, Роман, что вы оцените по достоинству это фото.

К сожелению, фото с матовой поверхностью, и очень плохо сканируется.

[Роман Сливин]

QUOTE (emerald99 @ Oct 11 2008, 10:38 PM)

Я знал, Роман, что вы оцените по достоинству это фото. К сожелению, фото с матовой поверхностью, и очень плохо сканируется.

Эту награду вручали немцам не так часто + к этому изготавливать орденские колодки во время войны запретили. От сюда и их небольшое количество. Правда немцы нарушали правила и на свадьбу или иные торжества дома старались смастерить себе колодку.

[tevolga]

QUOTE (emerald99 @ Oct 11 2008, 10:38 PM)

Я знал, Роман, что вы оцените по достоинству это фото. К сожелению, фото с матовой поверхностью, и очень плохо сканируется.

Вторая награда - "мясо"?

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Oct 13 2008, 10:08 AM)

QUOTE (emerald99 @ Oct 11 2008, 10:38 PM) Я знал, Роман, что вы оцените по достоинству это фото. К сожелению, фото с матовой поверхностью, и очень плохо сканируется. Вторая награда - "мясо"? Думаю, что это Медаль Короля Жвонимира.