Прошу помощи:

[ITALY22]

Уважаемые коллеги, никак не получается определить, какого года модель.

И еще момент : надпись на ленте. На всех изображениях баденских пикелей, которые удалось найти, стоит другая фраза.

[ITALY22]

еще

[ITALY22]

еще

Изменено 20 октября, 2008 пользователем ITALY22

[Freiherr]

Это офицер Баденской артиллерии. Точно год скажу позже. Вообще 80-е года.

Потом стал

[Bers]

Кокарда стоит родная? Посмотрел по книгам - база в виде креста у артиллеристов только у Вюртемберга, Гессена и Баварии. У Бадена - круглая. Изменено 20 октября, 2008 пользователем Bers

[Bers]

Какой девиз написан на ленте под кокардой?

[ITALY22]

Спасибо за отзывы. База точно родная - кожа под ней усохла. Кокарда, вроде , тоже давно стоит.

Я вот тоже не смог ничего похожего найти у Бадена. Если не сборняк ( а он может быть и давнишним), то какой-то ранний вариант пикельхаубе.

Кокарда весьма интересная.

Вот фото нутра :

Изменено 20 октября, 2008 пользователем ITALY22

[Bers]

Судя по внутренностям это шлем обр.1895 г. - шелковый подшлемник. Тогда возможен еще вариант - пика вместо шарика и тогда крестообразная база к месту - получится драгун. Но тогда форма козырька должна быть с углами. В общем больше вопросов чем ответов.

[ITALY22]

Была такая же мысль по поводу разборности верха. По идее, на офицере легко могли заменить пику на шарик. Шапка не у меня, попрошу доп. фото девиза.

[Bers]

И все-таки странная кокарда - на ранних вообще не было девиза, затем появились как показанная выше. С другим девизом нигде не нашел. К тому же нет короны на голове зверя (может обломана).

[ITALY22]

Я уже писал, но сообщения скинулись на форуме. Я предполагал, что кокарда может быть времен революции. На одном из немецких сайтов нашел саксонский пикель. Описание было такое " без короны, времен революции 1918-1920". Может, это и объясняет сборность предмета ?

[штурм]

Согласен шлем не ранний-1895 образца офицер.Отсутствие короны на голове грифона-конечно не случайно на офицерском шлеме.Поддержу Володю-какарда постреволюционная.В России удаление корон с военной символики в эти годы практиковалось либеральными офицерами.Скорее всего и девиз имеет отношение к этим событиям. Шлем изготовлен в эти же годы-видимо изначально был с этой кокардой-возможно выпуск офицеров военного училища. Изменено 4 ноября, 2008 пользователем штурм

[Bers]

Вот нашел очень похожий - заявлен как пожарный шлем. Так что скорее всего так и есть.

[штурм]

Не соглашусь-да и все равно короны нехватает-думаю ошибочно заявлен

[Bers]

Мне все таки кажется. что это ведомственный. Не военный. Кокарда тоже один в один, и девиз совпадает. Изменено 14 ноября, 2008 пользователем Bers

[штурм]

Возможно но точно послереволюционный-ибо герб есть герб-на любом пикельхельме Изменено 14 ноября, 2008 пользователем штурм

[Bers]

Не могу ничего сказать по ведомственным - не интересовался. Но вполне возможно, что революция здесь ни причем - такая кокарда могла быть и до революции. На ведомственных шлемах кокарды отличались от военных.

[штурм]

Не соглашусь-кокарды ведомственных конечно отличались-это были символы самих ведомств-но в данном случае это государственный -земельный герб

[ITALY22]

Возникло у меня было подозрение, что это он же, только "отгламурен", т к. продавался он в Германии, а я вопрос с покупкой затянул из-за долгого обсуждения предмета. Если это другой шлем, то это уже тенденция и она должна быть описана в литературе. Насчет пожарника - сомневаюсь. Слишком эклектичны составляющие шлема для пожарника. Давайте попробуем разобраться с лозунгом. Изменено 17 ноября, 2008 пользователем ITALY22

[ITALY22]

Обратите внимание на нижнюю часть "шишака". Просто шлем попал в умелые руки известного крупного дилера.

[Bers]

Немогу ничего точно сказать про принадлежность данного шлема, но знаю, что шлемы с "ядром" встречаются у пожарных. По кокарде - возможно у военных и гражданских шлемов были разные девизы на кокардах? Хотя и имеет право на существования и версия революции.

[Walter]

У пожарных были другие. Посмотрите вот СЮДА кажется точно как Ваш артиллерийский колпак

[Bers]

По ссылке абсолютно другой шлем - прусский артиллерист. И все-таки ранее показанный шлем - это баденский пожарный 20х годов.

[Beza]

А так же обратить внимание на ряд------отверстий снизу,через которые возможно крепился горбик пожарного

[Beza]

http://www.derfeuerwehrhelm.de/neu/helm.ph...1131799034#pics

[ITALY22]

Огромное спасибо. Кокарда баденского пожарного офицера до 1927 г. на шлеме обр.1895 г.