Удостоверения с надпечатками

[tvvpanda]

В догонку к теме

http://sammler.ru/index.php?showtopic=3432...у+над+Германией

вставлю удостоверения к Праге и Берлин с другой надпечаткой не такой как в уже выставленой теме.

Изменено 3 февраля, 2009 пользователем tvvpanda

[tvvpanda]

Разворот

[tvvpanda]

Берлин

Изменено 3 февраля, 2009 пользователем tvvpanda

[tvvpanda]

Берлин

[primer]

Возникает ряд вопросов:

- 2 мая поучаствовав в штурме Берлина , Карандина З.Д. участвует в штурме Праги 9 мая. Штурм Берлина был тяжелым, и что, измотанную чаcть сразу бросают на Прагу?

-11 ноября 1945г ст. сержанта Карандину Зою Дмитриевну награждает командир 362 гаубич. арт полка подполковник Маторыгин.

-!5 декабря 1945г гв. ст. сержанта м/с Карандину Зою Дмитриевну награждает

командир 469 гв. гаубич. атр полка гв. подполковник Маторыгин.

Подписи Маторыгина в удостоверениях не идентичны, мастичная печать во втором удостоверении не соответствует названию части.

Получается, что Маторыгин ( если документы не подделка, на что очень похоже! ) эту медсестричку за собой по всем частям возил? Не пример ли это походно-полевой жены?

Не осуждаю, просто любопытно получается.

[primer]

 

Кроме того, похоже, чтот второе удостоверение заполнено шариковой ручкой.

Возможно, авторучкой, но только не перьевой.

[tvvpanda]

Берлин брался в составе 7 воздушно-десантного гвардейского полка. Удостоверение заполнено не ручкой. В имени Зоя последняя буква поплыла. Наверное перьевая но с тонким пером - ведь брали Берлин, и возможно конфискованой немецкой ручкой.

Подписи не идентичны на Берлине там ИО красным карандашем. Удостоверение было заполнено для выдачи одним полком а поставлена печать и подпись другим. Вот такие казусы могли быть на войне.

[aas]

15 декабря 1945 г. 7 гв. вдап уже не было. 7 гв. воздушно-десантный арт. полк входил в состав 9 гв. вдд которая 28 июня 1945 года была переформированиа в 116 гв. сд. 7 гв. вдап стал гв. артполком гв. стрелковой дивизии пол другим номером.

[primer]

При увеличении видно, что в слове Зоя буква не поплыла, а просто растерта, возможно при попытке что-то стереть. В "казусы на войне" слабо ветится потому, что война к моменту награждения уже 8 месяцев как закончилась. Фата заверения наградного документа печатью другой части просто невероятен. Вспоните, какие были времена. С дисциплиной в делопроизводстве было все в порядке.

Просмотрел литературу по освобождению Праги. Нигде не нашел упоминаний о переброске артиллерийских полков из-под Берлина к Праге, а факт назначения сразу после штурма Берлина Моторыгина командиром другого подразделения, куда он прибывает вместе с полковой медсестрой и участвует в освобождении Праги - это из области фантастики. Что-то не вяжется в этих наградных документах.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (tvvpanda @ Feb 16 2009, 02:01 PM)

Берлин брался в составе 7 воздушно-десантного гвардейского полка. Удостоверение заполнено не ручкой. В имени Зоя последняя буква поплыла. Наверное перьевая но с тонким пером - ведь брали Берлин, и возможно конфискованой немецкой ручкой. Подписи не идентичны на Берлине там ИО красным карандашем. Удостоверение было заполнено для выдачи одним полком а поставлена печать и подпись другим. Вот такие казусы могли быть на войне.

не Берлин брался в составе этого полка, а документ выдан с этой подписью.

Печать могла использоваться со старым названием соединения, так как новая печать еще не поступила в штаб соединения.

[primer]

Судя по сообщению AASа, подразделение было переформировано в июне 1945 года, а удостоверение выписано в декабре 1945 года. За 6 месяцев печать явно была заменена, а старая изъята и уничтожена.

[primer]

А может кто-нибудь показать подобные наградные документы, где печать не соответствует организации, проводящей награждение?

Может быть у кого-то есть правовые акты, регламентирующие заполнение наградных документов? В кадровых аппаратах ВС, МВД, ФСБ и т.п они должны быть. Наверняка знают в военкоматах в наградных отделах.

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем primer

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (primer @ Feb 17 2009, 05:49 PM)

А может кто-нибудь показать подобные наградные документы, где печать не соответствует организации, проводящей награждение? Может быть у кого-то есть правовые акты, регламентирующие заполнение наградных документов? В кадровых аппаратах ВС, МВД, ФСБ и т.п они должны быть. Наверняка знают в военкоматах в наградных отделах.

Где то были документы с линкора "Севастополь" с печатью "Парижская коммуна".

31.05.1943 г. линкору было восстановлено наименование "Севастополь", а печатью пользовались старой.

Также документы гвардейских дивизий, в надписи идет актуальное на момент написания название подразделения, а печать еще обычной стрелковой дивизии.

 

[tvvpanda]

А что теперь AAS скажет по данному удостоверению выданому управлением 7 гвардейским ВДД 12 марта 1946 года.

[aas]

7 гв. воздушно-десантная Черкасская Краснознаменная ордена Б.Хмельницкого

дивизия 28 июня 1945 года переформирована в 115-ю гвардейскую стрелковую дивизию. В начале 1946 года дивизия была выведена из ЦГВ в Киевский ВО в г. Сумы. В июне 1946 года дивизия преобразована в 14-ю отдельную гвардейскую стрелковую бригаду. В 1952 году бригада реформирована 115-ю гвардейскую стрелковую дивизию. Весной 1957 года дивизия реформирована в 22-ю гвардейскую танковую дивизию.

 

[tvvpanda]

У меня возникло впечатление по каверзному удостоверению что - печать уже на нем ВДД была, а вписывали данные Моторыгина уже потом. Возможно было плановое награждение а бланки только остались с печатью ВДД. Такое могло или нет. Или наоборот вписан Моторыгин, а подпись (косая красная палочка ИО) и сама подпись карандашем была уже от ВДД. И печать потом поставлена. Изменено 18 февраля, 2009 пользователем tvvpanda

[Андрей Пустоваров]

такое могло быть. у меня есть где то наградные, где, судя по дате награждения, стоит подпись предыдущего командира части. то есть, командир подписывал пустые бланки, ставили печать, писали название части (ну или в другом порядке), а потом вписывалось имя награжденного

[nansouk]

Интересная тема. Вот ещё. Можно взять чернила, перо и приписать, что пожелаеш.

[nansouk]

Молчание тоже результат. Значит фуфель.

[tvvpanda]

QUOTE (nansouk @ Oct 5 2009, 03:22 PM)

Молчание тоже результат. Значит фуфель.

Очень часто даже сами награжденные или в военкомате вписывали орден в уже имеющуюся книжку. Но вероятность тоже 50 на 50 что должно быть название ордена печатью. Здесь просто могут возниктуть противоречивые мнения. Только пробивка номера по орденской книжке даст Вам правильный ответ.

[Константин]

Первые документы на Каранину совершено подлинные и заполнены чернилами. Коллеги, не придумывайте себе загадки.

[tvvpanda]

QUOTE (Константин @ Oct 5 2009, 09:16 PM)

Первые документы на Каранину совершено подлинные и заполнены чернилами. Коллеги, не придумывайте себе загадки.

Спасибо Константин за поддержку.