Вопрос по "армии генерала Зейдлица"

[Stive]

Решил отнести данный вопрос к теме Иностранные формирования.

Читаю сейчас воспоминания немецкого солдата оборонявшего Берлин. Ветеран пишет достаточно правдоподобно, поэтому не доверять воспоминаниям оснований особых нет. Так вот, он дословно описывает, как утром 16 апреля 45 года на его позиции под городом Литцен (Зееловское направление) в атаку вместе с русской пехотой шли немцы из "армии генерала Зейдлица (генерал Зейдлиц попал в плен в Сталинграде и возглавлял антифашистское движение военнопленных "Свободная Германия"). Одеты ннаступающие были в полною немецкую форму! с немецкими наградами! только без нагрудных орлов и имели на руке повязку черно-бело-красного цвета.

Ни о каком использовании немецких военнопленных на стороне Красной Армии никогда не слышал. Какие будут мнения у уважаемых участников?

 

[axis88]

Тему бы в Советский союз двинуть. Члены комитета "Свободная Германия" присутствовали в наступающих советских войсках в качестве переводчиков и пропагандистов, но число их было крайне не велико. Форму они носили немецкую, без орлов, но вот про повязки ничего не слышал, да и про то чтоб им оружие выдавали. Думаю повязка и их участие в атаке - миф.

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (Stive @ Feb 8 2009, 05:17 PM)

Решил отнести данный вопрос к теме Иностранные формирования. Читаю сейчас воспоминания немецкого солдата оборонявшего Берлин. Ветеран пишет достаточно правдоподобно, поэтому не доверять воспоминаниям оснований особых нет. Так вот, он дословно описывает, как утром 16 апреля 45 года на его позиции под городом Литцен (Зееловское направление) в атаку вместе с русской пехотой шли немцы из "армии генерала Зейдлица (генерал Зейдлиц попал в плен в Сталинграде и возглавлял антифашистское движение военнопленных "Свободная Германия"). Одеты ннаступающие были в полною немецкую форму! с немецкими наградами! только без нагрудных орлов и имели на руке повязку черно-бело-красного цвета. Ни о каком использовании немецких военнопленных на стороне Красной Армии никогда не слышал. Какие будут мнения у уважаемых участников?

известно с http://volk59.narod.ru/VlasovtsyRKKA.htm

... Почему не было сформировано "власовских" частей из пленных немцев ("армия Зейдлица") – понятно: поскольку даже советских немцев еще в августе 1941 из Вооруженных Сил СССР убрали за Урал, в так называемую "трудовую армию". Так как советское руководство было твердо уверено, что все немцы, даже имеющие многовековые корни в России, "непременно захотят навредить Красной Армии".

(Любопытно, что тем не менее на Западе до сих пор многие верят, что "армия Зейдлица" – из пленных немцев – якобы существовала в действительности, и воевала на стороне СССР не только на фронте, но даже орудовала в тылу германских войск. Действительно, немецкий генерал Зейдлиц, сдавшийся в советский плен в январе 1943, предложил руководству СССР в сентябре 1943 сформировать корпус из немецких пленных, однако его идея советским руководством была отвергнута.)...

[Stive]

Забыл сказать, что в книге есть примечание, где сказанно, что после войны по просьбе ГДР вся инфа об участии в бовых действиях солдат из "армии Зейдлица" была изъята.. Да и не похоже, что ганс выдумывает, больше никаких странностей у него не нашел. Странно все.

[axis88]

QUOTE (Stive @ Feb 8 2009, 07:57 PM)

Забыл сказать, что в книге есть примечание, где сказанно, что после войны по просьбе ГДР вся инфа об участии в бовых действиях солдат из "армии Зейдлица" была изъята.

я лично книгу с таким примечанием смело бы в помойку отправил.

[КВН]

QUOTE (Stive @ Feb 8 2009, 07:57 PM)

Забыл сказать, что в книге есть примечание, где сказанно, что после войны по просьбе ГДР вся инфа об участии в бовых действиях солдат из "армии Зейдлица" была изъята.. Да и не похоже, что ганс выдумывает, больше никаких странностей у него не нашел. Странно все.

Архивы Штази уже давно все рассекречены, не думаю, чтобы такой факт не всплыл бы... ИМХО

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (КВН @ Feb 8 2009, 09:27 PM)

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=385.15

Под "армией Зейдлица" в ряде случаев подразумевали немецких военнопленных, обращённых в антифашизм, и которые в связи с этим дали своё согласие на вербовку советской военной разведкой. В каталоге десятки таких антифашистских ДРГ и агентурных групп, заброшенных в тыл противника под эгидой разведотделов 2-го (2 ф) , 3-го и 1-го Прибалтийского фронтов.

К сожалению, эффективность этих формирований оказалась крайне низкой: многие из разведчиков-немцев сразу после совершения слепого прыжка поспешили сдаться нацистским властям, кто-то разбежался по домам. Ряд разведгрупп вообще сгинули бесследно.

Более или менее проявили себя в боях только антифашисткие формирования, созданные накануне штурма Кёнигсберга при 7-м (спецпропаганда) отделе Политуправления Земландской оперативной группы войск (бывший 1-й ПрибФ) 3-го Белорусского фронта: разведрейды в оперативном тыла противника, силовой захват одного из малых фортов Кёнигсберга, роль парламентёров....

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Feb 8 2009, 07:57 PM)

Забыл сказать, что в книге есть примечание, где сказанно, что после войны по просьбе ГДР вся инфа об участии в бовых действиях солдат из "армии Зейдлица" была изъята.. Да и не похоже, что ганс выдумывает, больше никаких странностей у него не нашел. Странно все.

"Армия Зейдлица" это скорее диверсионные части забрасываемые в тыл немецких войск для разложения. Применялись на крайнем этапе войны. Встречал упоминание в воспоминаниях и работах по обороне Берлина. В основном упоминаются старшие офицеры которые отдавали противоречивые приказы или заманивающие разрозненные группы немецких войск в засады.

Вычисляли их в том числе и по новой униформе, в то время как большинство немецких частей уже были одеты в изношеное обмундирование.

[Haarband]

Тоже, никогда не встречал к.-л. источников об официальном участии "комитетчиков" в боях. Но, по моему мнению, атаку антифашистов (пропагандистов), теоретически можно рассмотреть как сугубо частный случай, например:

- Всех, до единого человека в цепь!

- Есть! А вас что, гниды, команда не е...т? В цепь, я сказал! Быстро!

Встали и пошли как миленькие...

 

QUOTE

Думаю повязка и их участие в атаке - миф.

Фото повязки ЗДЕСЬ

 

Ещё два персонажа

 

И ещё один вариант повязки, солдат кстати, со знаками различия:

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем Haarband

[axis88]

с повязкой - умыл

 

насчет атаки не верю - их не так много было

[Haarband]

Одно дело, если автор пишет о роте антифашистов участвующей в атаке, а другое если, с наступавшей русской пехотой немцев была кучка человек пять? Тогда, почему нет?

[twister]

Читал в наших мемуарах, причем не раз, что много было пленных немцев в качестве водителей, механиков, техников - обслуживающих достаточно большой парк трофеев.

И даже если на этих трофеях шли в бой, то экипаж часто был смешанный.

[Stive]

QUOTE (Haarband @ Feb 9 2009, 10:29 AM)

Тоже, никогда не встречал к.-л. источников об официальном участии "комитетчиков" в боях. Но, по моему мнению, атаку антифашистов (пропагандистов), теоретически можно рассмотреть как сугубо частный случай, например: - Всех, до единого человека в цепь! - Есть! А вас что, гниды, команда не е...т? В цепь, я сказал! Быстро! Встали и пошли как миленькие... QUOTE Думаю повязка и их участие в атаке - миф. Фото повязки ЗДЕСЬ   Ещё два персонажа   И ещё один вариант повязки, солдат кстати, со знаками различия: Спасибо за инфу! Повязку автор описывает верно, так, что думаю пишет он все достаточно точно. Тем более, что ему было 17 лет и бой под Литценом был его первый и самый запоминающийся. Правда про количество учавствующих он не упоминает, пишет только о тех, кто непосредственно шел на его окоп. Кроме того, наши части были отбиты и гансы перешли в контраатаку. После атаки вытаскивали раненых и автор пишет, что с ходу было не отличить своих от "зейдливцев". такое тоже не придумаешь. А наступал там наш 28-й гвардейский корпус 8-ой гв. армии. Интересно по докам можно установить, были ли в его составе антифашисты вообще, или они на фронте были по своей линии, без официального придания войскам?