купалевый штурм

[arsn]

Кризис кризисом, но не смог устоять, фото конечно не очень, но все что есть.

Вопроса два: оригинальность и материал

 

Смущает голова орла, ну и состояние знака

 

Заранее всем огромное спасибо за мнения

[arsn]

[ввв]

скорей всего купаль.

[zug]

Хороший знак

[arsn]

QUOTE (ввв @ Feb 22 2009, 08:41 PM)

скорей всего купаль.

Денис, думаешь покрытие в норме?

У очень хорошо сохранилось

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем arsn

[ввв]

На меди покрытие держится хорошо,так что если знак не носили,то врямя для него не сташно.

Думаю,что всё Ок.

[arsn]

QUOTE (ввв @ Feb 23 2009, 06:54 AM)

На меди покрытие держится хорошо,так что если знак не носили,то врямя для него не сташно. Думаю,что всё Ок.

Спасибо всем за мнения

[arsn]

Пришел знак, сравнил с моим, сомнений в оригинальности нет никаких, но вот голова орла, дефект штампа или позже расплющили?

[ввв]

Думаю потдавили потом.....

[zug]

Держа в руках определить куда проще.Есть микротрещины или смещение(следы сдавливания)на покрытии?

[arsn]

QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 08:38 PM)

Держа в руках определить куда проще.Есть микротрещины или смещение(следы сдавливания)на покрытии?

Нет на покрытии ничего нет, поэтому и спрашиваю, вообще же два моих купалевых штутрма в эстетическом плане производят не очень хорошее впечатление, видимо не самый хороший материал для знаков

[ввв]

Что то вроде парадника.Для повседневки совсем плохо....

[zug]

Сама по себе купаль это альтернатива,а альтернатива как правило хуже изначального материала по своим качествам.

[andron505]

Денис, по металлу вопросов пока нет.. а как на с чёт производителя с такой головой??

[andron505]

QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 09:42 PM)

Сама по себе купаль это альтернатива,а альтернатива как правило хуже изначального материала по своим качествам.

Павел, прошу прощения,это как??

[zug]

QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:41 PM)

QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 09:42 PM) Сама по себе купаль это альтернатива,а альтернатива как правило хуже изначального материала по своим качествам. Павел, прошу прощения,это как?? Купаль пришла на смену цинку,как в своё время пришли цинковые сплавы на смену томпака.

[andron505]

QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 10:44 PM)

QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:41 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 09:42 PM) Сама по себе купаль это альтернатива,а альтернатива как правило хуже изначального материала по своим качествам. Павел, прошу прощения,это как?? Купаль пришла на смену цинку,как в своё время пришли цинковые сплавы на смену томпака. Павел, вот с этого можно чуть по-подробнее, купаль -это сплав металла цинка с медью, где больший процент составляет Cu? Так? Тогда отсюда имеем неплохой бунтовый сплав. или ?

[zug]

QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:53 PM)

QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 10:44 PM) QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:41 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 09:42 PM) Сама по себе купаль это альтернатива,а альтернатива как правило хуже изначального материала по своим качествам. Павел, прошу прощения,это как?? Купаль пришла на смену цинку,как в своё время пришли цинковые сплавы на смену томпака. Павел, вот с этого можно чуть по-подробнее, купаль -это сплав металла цинка с медью, где больший процент составляет Cu? Так? Тогда отсюда имеем неплохой бунтовый сплав. или ? Нет,не так. Cu - медь,Al - алюминий.Сплавом это назвать нельзя.Для того,чтобы не углублятся в подробность,Купаль - два листа металла(медный и алюминевый) спрессованный между собой.

[andron505]

QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 11:02 PM)

QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:53 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 10:44 PM) QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:41 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 09:42 PM) Сама по себе купаль это альтернатива,а альтернатива как правило хуже изначального материала по своим качествам. Павел, прошу прощения,это как?? Купаль пришла на смену цинку,как в своё время пришли цинковые сплавы на смену томпака. Павел, вот с этого можно чуть по-подробнее, купаль -это сплав металла цинка с медью, где больший процент составляет Cu? Так? Тогда отсюда имеем неплохой бунтовый сплав. или ? Нет,не так. Cu - медь,Al - алюминий.Сплавом это назвать нельзя.Для того,чтобы не углублятся в подробность,Купаль - два листа металла(медный и алюминевый) спрессованный между собой. А почему имено по технологии производства, прессовались именно эти 2 металла между собой в листовом варианте, а не в жидком? Ведь сплав подразумевает именно это. Тем более в сплаве бунт, присутствовали ещё и другие металлы. Тему конечно не обхватить за один раз.

[zug]

QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 11:11 PM)

QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 11:02 PM) QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:53 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 10:44 PM) QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:41 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 09:42 PM) Сама по себе купаль это альтернатива,а альтернатива как правило хуже изначального материала по своим качествам. Павел, прошу прощения,это как?? Купаль пришла на смену цинку,как в своё время пришли цинковые сплавы на смену томпака. Павел, вот с этого можно чуть по-подробнее, купаль -это сплав металла цинка с медью, где больший процент составляет Cu? Так? Тогда отсюда имеем неплохой бунтовый сплав. или ? Нет,не так. Cu - медь,Al - алюминий.Сплавом это назвать нельзя.Для того,чтобы не углублятся в подробность,Купаль - два листа металла(медный и алюминевый) спрессованный между собой. А почему имено по технологии производства, прессовались именно эти 2 металла между собой в листовом варианте, а не в жидком? Ведь сплав подразумевает именно это. Тем более в сплаве бунт, присутствовали ещё и другие металлы. Тему конечно не обхватить за один раз. Купаль не сплав.Производство купали с начало было экспериментальным.Экономически оно было выгоднее.Именно эти два металла давали достаточную прочность и гибкость при обработка(как физической так и термической). Бунт - в России под этим словом подразумевают томпак,хотя бунт это как раз Цинковые сплавы.А из чего делается Томпак(грубо латунь) известно.

[andron505]

QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 11:45 PM)

QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 11:11 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 11:02 PM) QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:53 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 10:44 PM) QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:41 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 09:42 PM) Сама по себе купаль это альтернатива,а альтернатива как правило хуже изначального материала по своим качествам. Павел, прошу прощения,это как?? Купаль пришла на смену цинку,как в своё время пришли цинковые сплавы на смену томпака. Павел, вот с этого можно чуть по-подробнее, купаль -это сплав металла цинка с медью, где больший процент составляет Cu? Так? Тогда отсюда имеем неплохой бунтовый сплав. или ? Нет,не так. Cu - медь,Al - алюминий.Сплавом это назвать нельзя.Для того,чтобы не углублятся в подробность,Купаль - два листа металла(медный и алюминевый) спрессованный между собой. А почему имено по технологии производства, прессовались именно эти 2 металла между собой в листовом варианте, а не в жидком? Ведь сплав подразумевает именно это. Тем более в сплаве бунт, присутствовали ещё и другие металлы. Тему конечно не обхватить за один раз. Купаль не сплав.Производство купали с начало было экспериментальным.Экономически оно было выгоднее.Именно эти два металла давали достаточную прочность и гибкость при обработка(как физической так и термической). Бунт - в России под этим словом подразумевают томпак,хотя бунт это как раз Цинковые сплавы.А из чего делается Томпак(грубо латунь) известно. Ок, более спорить не буду, но.. тем не менее тема довольно интересная, и до конца не изученная, надо как нибудь обсудить в отдельной теме, чтобы было понятно в плане всех точек над "i"

[andron505]

да, и ещё ,посмотрел в справочнике-там купаль не что иное как сплав Cu+Zn-в % соотношениях,,, это как тогда??

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 09:42 PM)

Сама по себе купаль это альтернатива,а альтернатива как правило хуже изначального материала по своим качествам.

Есть у меня статья на эту тему, отредактирую и тисну в раздел.

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 11:45 PM)

QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 11:11 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 11:02 PM) QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:53 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 10:44 PM) QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:41 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 09:42 PM) Сама по себе купаль это альтернатива,а альтернатива как правило хуже изначального материала по своим качествам. Павел, прошу прощения,это как?? Купаль пришла на смену цинку,как в своё время пришли цинковые сплавы на смену томпака. Павел, вот с этого можно чуть по-подробнее, купаль -это сплав металла цинка с медью, где больший процент составляет Cu? Так? Тогда отсюда имеем неплохой бунтовый сплав. или ? Нет,не так. Cu - медь,Al - алюминий.Сплавом это назвать нельзя.Для того,чтобы не углублятся в подробность,Купаль - два листа металла(медный и алюминевый) спрессованный между собой. А почему имено по технологии производства, прессовались именно эти 2 металла между собой в листовом варианте, а не в жидком? Ведь сплав подразумевает именно это. Тем более в сплаве бунт, присутствовали ещё и другие металлы. Тему конечно не обхватить за один раз. Купаль не сплав.Производство купали с начало было экспериментальным.Экономически оно было выгоднее.Именно эти два металла давали достаточную прочность и гибкость при обработка(как физической так и термической). Бунт - в России под этим словом подразумевают томпак,хотя бунт это как раз Цинковые сплавы.А из чего делается Томпак(грубо латунь) известно. Павел, ты немного все в кучу валишь.   Кстати, бунтметалл - это сплав цветных металлов, в том числе и цинка, но не сплав цинка с чем-то еще. Бунтметалл - собирательный образ. Но так повелось, что у нас так называют желтый металл.

[Роман Сливин]

QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 11:58 PM)

QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 11:45 PM) QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 11:11 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 11:02 PM) QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:53 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 10:44 PM) QUOTE (andron505 @ Mar 19 2009, 10:41 PM) QUOTE (zug @ Mar 19 2009, 09:42 PM) Сама по себе купаль это альтернатива,а альтернатива как правило хуже изначального материала по своим качествам. Павел, прошу прощения,это как?? Купаль пришла на смену цинку,как в своё время пришли цинковые сплавы на смену томпака. Павел, вот с этого можно чуть по-подробнее, купаль -это сплав металла цинка с медью, где больший процент составляет Cu? Так? Тогда отсюда имеем неплохой бунтовый сплав. или ? Нет,не так. Cu - медь,Al - алюминий.Сплавом это назвать нельзя.Для того,чтобы не углублятся в подробность,Купаль - два листа металла(медный и алюминевый) спрессованный между собой. А почему имено по технологии производства, прессовались именно эти 2 металла между собой в листовом варианте, а не в жидком? Ведь сплав подразумевает именно это. Тем более в сплаве бунт, присутствовали ещё и другие металлы. Тему конечно не обхватить за один раз. Купаль не сплав.Производство купали с начало было экспериментальным.Экономически оно было выгоднее.Именно эти два металла давали достаточную прочность и гибкость при обработка(как физической так и термической). Бунт - в России под этим словом подразумевают томпак,хотя бунт это как раз Цинковые сплавы.А из чего делается Томпак(грубо латунь) известно. Ок, более спорить не буду, но.. тем не менее тема довольно интересная, и до конца не изученная, надо как нибудь обсудить в отдельной теме, чтобы было понятно в плане всех точек над "i" http://sammler.ru/index.php?showtopic=8019   Уже начинали обсуждать.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Mar 19 2009, 09:30 PM)

Что то вроде парадника.Для повседневки совсем плохо....

Ошибаетесь коллега.

Цинковые сплавы специально омедняли, чтобы покрытие держалось, а тут чистая медь. Очень хорошо для носки, если покрытие нормальное.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 20 2009, 12:14 AM)

QUOTE (ввв @ Mar 19 2009, 09:30 PM) Что то вроде парадника.Для повседневки совсем плохо.... Ошибаетесь коллега. Цинковые сплавы специально омедняли, чтобы покрытие держалось, а тут чистая медь. Очень хорошо для носки, если покрытие нормальное. Я утрировал Парадник надо было в кавычки взять. Металл достаточно мягкий,легко деформируется и царапается. А покрытие,да,нанём стойкое и блестючее,как раз для парадов

Изменено 20 марта, 2009 пользователем ввв

[Роман Сливин]

Фрагмент статьи:

 

"В случае такого материала, как купал, мы не имеем дело ни с нанесением гальванического покрытия на другой материал, ни со сплавом. Речь в большей степени идет о двух различных самостоятельных металлах, которые объединяются друг с другом в биметалл или в комбинированный материал. Этому биметаллу было дано свое собственное имя – купал..

Изготовление жести из купала происходит на прокатном стане, а именно в таких условиях, когда алюминиевая пластина вместе с медной пластиной нагреваются до 560 С и протягиваются между двумя прокатными валками при высоком давлении. Эти сваренные друг с другом пластины продолжают прокатываться через прокатные валки, пока не будет достигнута нужная толщина, и исходный алюминиево-медный блок не превратится а алюминиево-медную жесть.

Комбинированный материал купал изготавливается с односторонней или двусторонней плакировкой. "

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 20 2009, 03:19 PM)

Фрагмент статьи: "В случае такого материала, как купал, мы не имеем дело ни с нанесением гальванического покрытия на другой материал, ни со сплавом. Речь в большей степени идет о двух различных самостоятельных металлах, которые объединяются друг с другом в биметалл или в комбинированный материал. Этому биметаллу было дано свое собственное имя – купал.. Изготовление жести из купала происходит на прокатном стане, а именно в таких условиях, когда алюминиевая пластина вместе с медной пластиной нагреваются до 560 С и протягиваются между двумя прокатными валками при высоком давлении. Эти сваренные друг с другом пластины продолжают прокатываться через прокатные валки, пока не будет достигнута нужная толщина, и исходный алюминиево-медный блок не превратится а алюминиево-медную жесть. Комбинированный материал купал изготавливается с односторонней или двусторонней плакировкой. "

Это и имел ввиду,просто написал грубо,не развернуто