Колодка

[Bayun]

Уважаемые господа! Прошу высказать мнения в отношени нижепреведенной колодки. Такое сочетание Гессена, Вюртемберга и Бадена могло быть на самом деле или это сборная вещь? (Прошу прощения за качество фото). Заранее благодарен.

[Андрей Пустоваров]

теоретически могло, но практически сложновато солдату такое получить. Унтеру может быть, но выслуг нет. В общем сомневаюсь я пока.

[Роман Сливин]

QUOTE (Bayun @ Mar 28 2009, 10:36 PM)

Уважаемые господа! Прошу высказать мнения в отношени нижепреведенной колодки. Такое сочетание Гессена, Вюртемберга и Бадена могло быть на самом деле или это сборная вещь? (Прошу прощения за качество фото). Заранее благодарен.

Могло конечно. Не часто, но могло.

Почему-то никого не удивляет когда такие сочетания встречаются у офицера.

[Bayun]

Огромное спасибо!!!

[Роман Сливин]

Добавлю, что это тоже может быть офицер лейтенант к примеру или фельдвебель-лейтенант.

[Bayun]

Уважаемый, Роман, а почему тогда действительно (если это офицер или фельдфебель) на колодке не наблюдается выслужных медалей? Так могло быть?

 

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 29 2009, 04:46 PM)

QUOTE (Bayun @ Mar 28 2009, 10:36 PM) Уважаемые господа! Прошу высказать мнения в отношени нижепреведенной колодки. Такое сочетание Гессена, Вюртемберга и Бадена могло быть на самом деле или это сборная вещь? (Прошу прощения за качество фото). Заранее благодарен. Могло конечно. Не часто, но могло. Почему-то никого не удивляет когда такие сочетания встречаются у офицера. судя по офицерским колодкам, то награды им давали чаще чем солдатам. А вот такой солдатской пока не встречалось.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Bayun @ Mar 29 2009, 06:11 PM)

Уважаемый, Роман, а почему тогда действительно (если это офицер или фельдфебель) на колодке не наблюдается выслужных медалей? Так могло быть?

не кадровые военные.

[Роман Сливин]

QUOTE (Bayun @ Mar 29 2009, 06:11 PM)

Уважаемый, Роман, а почему тогда действительно (если это офицер или фельдфебель) на колодке не наблюдается выслужных медалей? Так могло быть?

У фельдвебеля-лейтенанта конечно должны быть, а вот у лейтенанта, обер-лейтенанта и даже хауптманна может и не быть. Могли мало для этого прослужить.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Mar 30 2009, 03:52 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 29 2009, 04:46 PM) QUOTE (Bayun @ Mar 28 2009, 10:36 PM) Уважаемые господа! Прошу высказать мнения в отношени нижепреведенной колодки. Такое сочетание Гессена, Вюртемберга и Бадена могло быть на самом деле или это сборная вещь? (Прошу прощения за качество фото). Заранее благодарен. Могло конечно. Не часто, но могло. Почему-то никого не удивляет когда такие сочетания встречаются у офицера. судя по офицерским колодкам, то награды им давали чаще чем солдатам. А вот такой солдатской пока не встречалось. Я и говорю, что встречается но редко.   Чем конкретно тебе не нравиться?

[Bayun]

Увдаемые Роман и Андрей, в очередной раз благодарю за аргумнтированные суждения. Продавец прислал более качественные фото (в том числе оборотной стороны) - все выглядит "фирменно": сомнений на предмет современного сбора не возникает. Уже заказал ее, тем более, что и цена довольно "вкусная".

С уважением, Баюн

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 30 2009, 11:22 AM)

Я и говорю, что встречается но редко.

...Кто что ни говори, а подобные происшествия бывают на свете, - редко, но бывают. (Гоголь. "Нос")

Что значит нравится, не нравится... Просто надо осторожнее относится к таким предметам. В первую очередь не нравится изображение.

[Андрей Пустоваров]

поискал похожие колодки и пока ничего не нашел.

только вот такие

[Андрей Пустоваров]

[Михаил Беленький]

У меня есть вот такой "компот".

Не столь красивый и обширный, но тоже приятный.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 1 2009, 02:23 AM)

поискал похожие колодки и пока ничего не нашел. только вот такие

Так что же тебе не нравиться?

[Роман Сливин]

Уверен, что и такая колодка должна смутить Андрея.

Кстати она из серии нарушений, небольшое но есть.

[Андрей Пустоваров]

красивая колодка. Возможно выслугу повесили по времени награждения, а может из смысла, что сначала награды родной Пруссии, а потом остальные боевые, потом крест чести, а потом иностранные. Заметь, что Брауншвейг встречается у пруссаков частенько, все таки вотчина прусская. А вот комбинация Гессена, Бадена и Вюртемберга действительно редкий случай. Ну не награждали же всех подряд. Похоже, что гессенец, воевавший где то рядом с баденскими и вюртемберскими полками. Возможно гессенский полк в составе вюртембергской дивизии или под командованием вюртемберского генерала. К группам бы таким документы, им бы вообще цены не было.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 1 2009, 11:28 PM)

красивая колодка. Возможно выслугу повесили по времени награждения, а может из смысла, что сначала награды родной Пруссии, а потом остальные боевые, потом крест чести, а потом иностранные. Заметь, что Брауншвейг встречается у пруссаков частенько, все таки вотчина прусская. А вот комбинация Гессена, Бадена и Вюртемберга действительно редкий случай. Ну не награждали же всех подряд. Похоже, что гессенец, воевавший где то рядом с баденскими и вюртемберскими полками. Возможно гессенский полк в составе вюртембергской дивизии или под командованием вюртемберского генерала. К группам бы таким документы, им бы вообще цены не было.

Колодка была изготовлена до учреждения Гинденбурга, его влепили позже. Посмотри на намотку лент. Так что с выслугой все ок.

Значит Брауншвайг это вотчина пруссаков, а Гессен и Баден - нет?

Все три Государства в 1871 г. вошли в Германский союз, но если ты имеешь ввиду правящую династию, то Вельфы вновь вернулись к правлению в Брауншвайге, в 1913 г. Но не будем углубляться.

 

Колодка редкая, но не факт, что Гессенца.

Может это был денщик прусского офицера Генерального штаба.

Сюда бы документы ...

[Андрей Пустоваров]

Ну не в германский союз, а в германскую империю. И наградные системы у них остались свои, и награждали они своими наградами в первую очередь своих. Брауншвейг по традициям более прусский, чем южные Гессен, Вюртемберг и Баден.

Еще в войне 1866 года именно они стояли по разные стороны поля боя.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 2 2009, 12:17 AM)

Ну не в германский союз, а в германскую империю. И наградные системы у них остались свои, и награждали они своими наградами в первую очередь своих. Брауншвейг по традициям более прусский, чем южные Гессен, Вюртемберг и Баден.

Да, конечно Германскую империю.

 

Конечно своих награждали, но пруссаки не свои. Вернее такие же свои как и Гессенцы, а что там традиционно, а что нет - не влияло на порядок награждения.

Но все четыре государства входили в состав прусской армии, правда Вюртемберг как отдельный корпус.

[Андрей Пустоваров]

под традициями я имел в виду близкие отношения Брауншвейга и Пруссии, и исторические и территориальные. Это видно и из наградных колодок, где чаще увидишь вместе Брауншвейг и Пруссию, чем Брауншвейг и Баден или Вюртемберг.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 5 2009, 02:42 AM)

под традициями я имел в виду близкие отношения Брауншвейга и Пруссии, и исторические и территориальные. Это видно и из наградных колодок, где чаще увидишь вместе Брауншвейг и Пруссию, чем Брауншвейг и Баден или Вюртемберг.

А нас на колодке и нет Брауншвайга, там с традициями все в порядке.

[Андрей Пустоваров]

я имею в виду колодки в общем. В частности показанные в теме. Ну а первая колодка в принципе логична, но просто мне никогда не встречалась такая комбинация.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 5 2009, 04:49 PM)

я имею в виду колодки в общем. В частности показанные в теме. Ну а первая колодка в принципе логична, но просто мне никогда не встречалась такая комбинация.

Правильно.

И та и другая логична для своего круга общения так что сравнивать их вполне можно.

[Bayun]

Добрый вечер, коллеги! Вот получил колодку, показанную в начале темы в совсем мутном качестве. Всё выглядит достаточно прилично. Единственное, что обращает на себя внимание - немного иное сложение ленты на колодочке "Вюртемберга" и большее количество ваты внутри. Логически это обстоятельство обяснимо желанием вынести вюртембергскую медаль поверх более крупных гессенской и баденской, дабы не затерялась между ними (?последующая модернизация по заказу владельца?). Кроме того, на "Гессене" и "Бадене" имеются эксплуатационные следы (потемнения) от длительного соприкосновений с ЖК2 и "Гинденбургом" соответственно, а так же от самой вюртембергской медали. Но это умозаключения больше из сферы криминалистики. Прошу специалистов высказать квалифицированные мнения по приведенным изображениям.

Заранее благодарен за отклики

[Bayun]

Реверс

[Bayun]

Еще

[Bayun]

Следы "эксплуатации" на "Гессене"

[Bayun]

Следы "эксплуатации" на "Бадене"

[Роман Сливин]

QUOTE (Bayun @ Apr 6 2009, 07:56 PM)

Добрый вечер, коллеги! Вот получил колодку, показанную в начале темы в совсем мутном качестве. Всё выглядит достаточно прилично. Единственное, что обращает на себя внимание - немного иное сложение ленты на колодочке "Вюртемберга" и большее количество ваты внутри. Логически это обстоятельство обяснимо желанием вынести вюртембергскую медаль поверх более крупных гессенской и баденской, дабы не затерялась между ними (?последующая модернизация по заказу владельца?). Кроме того, на "Гессене" и "Бадене" имеются эксплуатационные следы (потемнения) от длительного соприкосновений с ЖК2 и "Гинденбургом" соответственно, а так же от самой вюртембергской медали. Но это умозаключения больше из сферы криминалистики. Прошу специалистов высказать квалифицированные мнения по приведенным изображениям. Заранее благодарен за отклики

Все ленты на колодке сложены единобразно.

Гессенская порвана и немного развернута, т.к. скорее всего на колодке была замена. Вместо гессенской медали мог висеть Silbernes Kreuz mit Schwertern или Militär-Sanitäts-Kreuz. У них примерна такая же расцветка, но ширина полосок немного отличается, но как показывает практика это не показатель на поздних колодках.

 

В пользу того, что там висел крест, говорит согнутое кольцо у медали. Если бы на место крепления креста повесили медаль с нормальным кольцом, то она оказалась бы выше других, а так она получилась в ровень.

 

 

Бадеская медаль часного чекана.

[Bayun]

Спасибо, уважаемый Роман, но "криминалистический" метод говорит о единовременном появлении на колодке ЖК2 и "Гессена": ленты на колодочках зафиксированы одинаковыми по цвету и качеству нитками (желтовато-зеленоватыми). Да и к тому же на фото видно, что пятно на "Гессене" акурат по расположению и по форме соответствует боковому лучу ЖК. Кроме того, кольцо на данной медали деформировано действительно для того, чтобы выровнять эту медаль по нижнему уровню с остальными наградами (иначе была бы выше). Крепление колодочки, по-моему, другого варианта не предполагает.

С уважением, Баюн