Баварская колодка

[Bayun]

Уважаемые коллеги! Сегодня получил вот такую колодку баварского ветерана без особых изысков, но с весьма интересным набором наград. Вопросы заключаются в следующем:

1. Что делает на этом "празднике баварской жизни" прусская медаль "легиона чести"? Или она лишь по названию "прусская" и вручалась всем ветеранам независимо от земельной принадлежности?

2. Что известно о медали в центре (я так понимаю, что это памятная медаль в честь "золотой свадьбы" баварских монархов)?

3. Кем бы мог быть ветеран?

[Bayun]

Реверс. Заранее благодарен за ответы!

[Михаил Беленький]

QUOTE (Bayun @ Apr 3 2009, 11:20 AM)

Уважаемые коллеги! Сегодня получил вот такую колодку баварского ветерана без особых изысков, но с весьма интересным набором наград. Вопросы заключаются в следующем: 1. Что делает на этом "празднике баварской жизни" прусская медаль "легиона чести"? Или она лишь по названию "прусская" и вручалась всем ветеранам независимо от земельной принадлежности? 2. Что известно о медали в центре (я так понимаю, что это памятная медаль в честь "золотой свадьбы" баварских монархов)? 3. Кем бы мог быть ветеран?

Попробую по пунктам.

1. Нет ничего удивительного в том, что эта "прусская" медаль оказалась на "баварской" колодке. По сути - это награда общегерманского объединения, имевшего свои отделения, наверное, во всех уголках Германии.

3. Хозяин колодки был кадровым унтером, возможно, адъютантом какого-то офицера, приближенного к баварскому монархическому двору.

Но может быть, что он принимал участие в праздновании Юбилея (в параде, почетном карауле или ином обслуживании торжества).

Видимо, потому и получил памятную медаль.

[Bayun]

Спасибо большое, уважаемый Михаил, за обстоятельный ответ. Теперь всё вроде бы понятно. Единственный вопрос - насколько массовым было награждение медалью в честь юбилея свадьбы и существуют ли ее разновидности в других металлах (моя похожа на железную).

Заранее благодарен.

[Роман Сливин]

Нельзя сказать, что это частая медаль на колодках нижних чинов, но и редкой ее не назовешь.

В любом случае. на колодке она самая дорогая.

Этот нижний чин, скорее всего даже не выезжал на фронт, все время был на Родине, в тылу.

Интересная колодка, но мне все же кажется, что в конце висел крест.

[Bayun]

Спасибо, уважаемый Роман! На мысль о выслужном кресте наводит дата награждения первой медалью - 1905 год или есть какие-то иные основания предполагать такой вариант?

[Роман Сливин]

QUOTE (Bayun @ Apr 3 2009, 08:17 PM)

Спасибо, уважаемый Роман! На мысль о выслужном кресте наводит дата награждения первой медалью - 1905 год или есть какие-то иные основания предполагать такой вариант?

Я бы сказал, что на колодке долна быть 12 летняя выслуга - как минимум.

А в пользу креста говорит расположение всех медалей. Они, в не зависимости от размера висят на одном нижнем уровне. Крайняя медаль выбивается из линейки, а вот крест был бы на месте.

[Bayun]

Да, про нижний уровень подмечено верно, уважаемый Роман! Изменено 3 апреля, 2009 пользователем Bayun

[Роман Сливин]

Сейчас продается.

[Андрей Пустоваров]

1. А почему вы решили, что медаль эта прусская? Немецкая памятная медаль мировой войны.

2. Памятная медаль юбилея золотой свадьбы баварского короля Людвига 3 и Марии Терезии являлась неофициальной наградой бывшего правящего дома. То есть, хотя 50-летний юбилей пришелся еще на правление Людвига 3 (20 февраля 1918 года), учреждена уже она после отречения Людвига 3 от власти 13 ноября 1918 года. в литературе упоминается период вручения медали как 1921 -1935. Возможно ее учредил кронпринц Рупрехт после смерти своего отца Людвига 3 (18 октября 1921). Королева Мария Терезия умерла 3 февраля 1919 года. Почему на медали имеется надпись - Рождество 1918 года я пока еще не понял. рождество это 25 декабря. Возможно, это все же дата учреждения медали. Но, думаю, что в декабре 1918 Людвигу 3 было не до этого...

3. Медаль изготовлялась из железа и имела золотистое покрытие. Разновидностей не существует. Просто ищите ее в более лучшем состоянии. В каталогах медаль оценена довольно низко, а в последний свой каталог Нимергут ее вообще не включил, убрав оттуда как неофициальную.

[Bayun]

Спасибо, уважаемый Андрей, за содержательный ответ по существу. Действительно, информации по медали "золотой свадьбы" в сети практически нет (по крайней мере - на русском языке). Но вот на счет золотого покрытия не знаю Моя медаль не содержит даже минимальных признаков золчения, в т.ч. на ушке, кольце, гурте, "складках" рельефа. При этом сохранность железа - превосходная (нет ни одной каверны, признаков воздействия кислоты, механического удаления позолоты). Так может всё-таки был вариант награды из чистого железа? Тем более, что медаль была неофициальная и вручалась (значит и могла изготовляться) в течение столь продолжительного периода?

Заранее благодарен за ответ

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Bayun

[Bayun]

Аверс

[Bayun]

Реверс

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Bayun

[Bayun]

Кольцо и "ухо"

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 14 2009, 03:52 AM)

В каталогах медаль оценена довольно низко, а в последний свой каталог Нимергут ее вообще не включил, убрав оттуда как неофициальную.

У меня 2007-2008.

Там есть медаль под №479 КМ 70 евро.

Это не она?

 

Мы обсуждаем круглую медаль, но кроме нее есть овальная. Обе неофициальные? Круглую медаль видел на колодке кадрового военного Третьего Рейха, а если она не официальная, то носить ее было нельзя.

 

Одни вопросы ...

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Bayun @ Apr 14 2009, 06:37 PM)

Кольцо и "ухо"

похоже, что были в "серебре" и в "золоте". Но железные.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 14 2009, 10:34 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 14 2009, 03:52 AM) В каталогах медаль оценена довольно низко, а в последний свой каталог Нимергут ее вообще не включил, убрав оттуда как неофициальную. У меня 2007-2008. Там есть медаль под №479 КМ 70 евро. Это не она?   Мы обсуждаем круглую медаль, но кроме нее есть овальная. Обе неофициальные? Круглую медаль видел на колодке кадрового военного Третьего Рейха, а если она не официальная, то носить ее было нельзя.   Одни вопросы ... Роман, №479 это официальная медаль. Овальная. А та, что мы обсуждаем, то есть круглая, была под номером 552. Неофициальная. Возможно, что официальной медалью награждать то уже было нельзя, поэтому кронпринц Рупрехт учредил еще одну, неофициальную.

[Андрей Пустоваров]

по поводу колодок. Колодка баварского майора кавалерии. На пятом месте неофициальная медаль юбилея золотой свадьбы. На четвертом месте еще одна неофициальная - серебрянная медаль кронпринца Рупрехта. Ее период вручения 1925-1933. Были три степени - золото, серебро, бронза. Кому и за что пока без понятия. Ну и интересно бы было увидеть документы на эти медали.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 15 2009, 03:25 AM)

по поводу колодок. Колодка баварского майора кавалерии. На пятом месте неофициальная медаль юбилея золотой свадьбы. На четвертом месте еще одна неофициальная - серебрянная медаль кронпринца Рупрехта. Ее период вручения 1925-1933. Были три степени - золото, серебро, бронза. Кому и за что пока без понятия. Ну и интересно бы было увидеть документы на эти медали.

Эта колодка периода "Междуцарствования", так что она нам не подходит ...

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 15 2009, 03:16 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 14 2009, 10:34 PM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 14 2009, 03:52 AM) В каталогах медаль оценена довольно низко, а в последний свой каталог Нимергут ее вообще не включил, убрав оттуда как неофициальную. У меня 2007-2008. Там есть медаль под №479 КМ 70 евро. Это не она?   Мы обсуждаем круглую медаль, но кроме нее есть овальная. Обе неофициальные? Круглую медаль видел на колодке кадрового военного Третьего Рейха, а если она не официальная, то носить ее было нельзя.   Одни вопросы ... Роман, №479 это официальная медаль. Овальная. А та, что мы обсуждаем, то есть круглая, была под номером 552. Неофициальная. Возможно, что официальной медалью награждать то уже было нельзя, поэтому кронпринц Рупрехт учредил еще одну, неофициальную. Овальную можно купить за 65 евро, но я их не встречал на колодках. Наверное не внимательно смотрел. Сейчас займусь.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 15 2009, 11:35 AM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 15 2009, 03:25 AM) по поводу колодок. Колодка баварского майора кавалерии. На пятом месте неофициальная медаль юбилея золотой свадьбы. На четвертом месте еще одна неофициальная - серебрянная медаль кронпринца Рупрехта. Ее период вручения 1925-1933. Были три степени - золото, серебро, бронза. Кому и за что пока без понятия. Ну и интересно бы было увидеть документы на эти медали. Эта колодка периода "Междуцарствования", так что она нам не подходит ... ну что значит не подходит... просто пример колодки с наградами. Интересно ведь, что может рядом висеть. Медали немецкого легиона, кстати нет, похоже она медаль для бедных была.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 16 2009, 12:35 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 15 2009, 11:35 AM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 15 2009, 03:25 AM) по поводу колодок. Колодка баварского майора кавалерии. На пятом месте неофициальная медаль юбилея золотой свадьбы. На четвертом месте еще одна неофициальная - серебрянная медаль кронпринца Рупрехта. Ее период вручения 1925-1933. Были три степени - золото, серебро, бронза. Кому и за что пока без понятия. Ну и интересно бы было увидеть документы на эти медали. Эта колодка периода "Междуцарствования", так что она нам не подходит ... ну что значит не подходит... просто пример колодки с наградами. Интересно ведь, что может рядом висеть. Медали немецкого легиона, кстати нет, похоже она медаль для бедных была. Когда я упомянул о колодке, то имел ввиду колодку времен Третьего Рейха и на ней не должно было быть неофициальной медали, т.к. колодка военного с выслугой и т.д. А неофициальная медаль там висит. Кстати она есть в каталоге 07/08.

[Андрей Пустоваров]

ну как версия то, что в этом случае неофициальная медаль ошибочно была принята за государственную награду. упущение сборщика колодки.

Роман, ну а в последнем каталоге Нимергута, увеличенного формата, Бавария заканчивается на номере 551.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 16 2009, 02:38 AM)

ну как версия то, что в этом случае неофициальная медаль ошибочно была принята  за государственную награду. упущение сборщика колодки. Роман, ну а в последнем каталоге Нимергута, увеличенного формата, Бавария заканчивается на номере 551.

Это каталог фирмы Баттенберг?

А в чисто Ниммергуте все на месте.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 16 2009, 02:10 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 16 2009, 02:38 AM) ну как версия то, что в этом случае неофициальная медаль ошибочно была принята  за государственную награду. упущение сборщика колодки. Роман, ну а в последнем каталоге Нимергута, увеличенного формата, Бавария заканчивается на номере 551. Это каталог фирмы Баттенберг? А в чисто Ниммергуте все на месте. да, Баттенберг.   Deutsche Orden und Ehrenzeichen 1800 - 1945   DER OEK       Jörg Nimmergut       17. komplett überarbeitete und aktualisierte Auflage mit über 2.000 Farbfotos, 2008 Taschenbuchformat. Das unverzichtbare Werk

[Андрей Пустоваров]

Роман , наверное эта колодка?

[Андрей Пустоваров]

нашел немного информации по "свадебной" медали.

Если интересно, то можно и написать о ней

[Bayun]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 20 2009, 03:39 AM)

нашел немного информации по "свадебной" медали. Если интересно, то можно и написать о ней

Здравствуйте, уважаемый Андрей! По-моему, тут даже спрашивать не требуется. Состоявшаяся выше дискуссия 100% ясности в отношении "свадебной" медали не внесла. Так, что если есть информация по ней - напишите пожалуйста.

Заранее благодарен, Баюн.

[Андрей Пустоваров]

извиняюсь, не было свободного времени. Начну потихоньку

Медаль изначально была выпущена без ушка. Поэтому можно выделить 3 варианта этой медали.

неносимый (железо)

носимый (железо)

носимый позолоченный (железо)

[Михаил Беленький]

Я себе вот такую взял.

[Михаил Беленький]

[Андрей Пустоваров]

ухо забавное