Крест Генерала Келлера

[Bombus]

В фонды нашего музея, поступил интересный крест в сопроводительных документах было указано, что это нагрудный знак Пажеского корпуса. Нам удалось выяснить, что это не пажеский знак, а крест белогвардейкого генерала. Остаётся вопрос о его подлинности! Помогите. С уважением к специалистам.

[Bombus]

Номера, шифры - стёрты мной в фотошопе. Реверс.

[mauzer]

хороший знак, поздравляю

[Romanad]

Затирание реверса несомненно помогает определить подлинность.

Кстати, зачем вы это сделали ? Не уверены в легальности происхождения креста ?

[Bombus]

На реверсе знака написаны музейные шифры, которые по музейной инструкции не должны показываться посторонним людям (так сказали сотрудники фондов, они же и просили меня выставить знак - были сомнения по подлинности)

Сотрудники музея, просят дать ссылки на имеющуюся информацию.

В музее единственный подобный экз. и никто про него не знает.

Сколько их известно всего? Данной инфы в рунете не обнаружен.

Чуть позже выставлю ещё сканы.

Спасибо.

 

[Bombus]

ещё фото...

[Bombus]

ещё...

[Bombus]

нашёл только инфу на Мире наград, вот ссылка:

 

http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinform.c...page=29&ppage=2

 

крест замерил - 49х49мм

[Sergdfc]

Нормальный крест. Полной информации не найдете в интернете.Одно непонятно, на кой на нем цифры рисовать музейным работникам? И что зашифровано в этих страшных шифрах, что их показать нельзя? Музей госбезопасности что ли?

[balthasar]

QUOTE (Bombus @ Jun 4 2009, 12:43 PM)

нашёл только инфу на Мире наград, вот ссылка: http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinform.c...page=29&ppage=2 крест замерил - 49х49мм

Там же есть картинки. Ничего общего с вашим крестом они не имеют.

Общий вид и фурнитура у обсуждаемого креста как у многочисленных современных недорогих подделок. Чудес не бывает.

[Bombus]

QUOTE (Sergdfc @ Jun 4 2009, 02:10 PM)

Нормальный крест. Полной информации не найдете в интернете.Одно непонятно, на кой на нем цифры рисовать музейным работникам? И что зашифровано в этих страшных шифрах, что их показать нельзя? Музей госбезопасности что ли?

Нет не Госбезопасности! - а жаль! На обратной стороне нанесён обыкновенный штрих. По штриху чернилами написан шифр - сокращённое название музея, инв.№ и прочее, который я аккуратно стёр в фотошопе, просьбе сотрудников отдела фондов - по последним фото это видно - более белое пятно. Если Вам уж совсем любопытно, или у Вас присутствует недоверие к моим словам - готов на вашу почту скинуть скан без ретушёвки в фотошопе.

 

Я просил помочь с инфой по кресту, а получилось обсуждение белого пятна.

С ув.

[Bombus]

QUOTE (balthasar @ Jun 4 2009, 04:25 PM)

QUOTE (Bombus @ Jun 4 2009, 12:43 PM) нашёл только инфу на Мире наград, вот ссылка: http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinform.c...page=29&ppage=2 крест замерил  -  49х49мм Там же есть картинки. Ничего общего с вашим крестом они не имеют. Общий вид и фурнитура у обсуждаемого креста как у многочисленных современных недорогих подделок. Чудес не бывает. Я также как и Вы, нашёл несоответствия на картинках с сайта "Мир наград" - и этим знаком. Нет там такого креста. Полной инфы по тиражам тоже нет. И известно подобных знаков совсем немного. Поэтому и выставил данный крест на уважаемом мною форуме, в надежде на помощь профессионалов в данной области . Чудеса бывают - поверте. По счастливому стечению, год непомню (уточню позже) данный предмет с кучей других (не менее интесных) попал от таможнников к нам... а в реальности - подобные предметы оседают в запасниках крупных музеев обеих столиц, повезёт - будут экспонированься, если нет - ждать своего часа... Пожзе, выставлю фото знака с разных ракурсов. С ув.

[balthasar]

Добавлю, что знак кривой. Это видно по центру реверса. А игла сделана из расплющеной проволоки. На сколе аверса мы видим медь, которая даже не успела окислилится. Дешёвка.

Поверьте, чудес не бывает, знак гиперредкий.Чудо будет, если кто-то сможет поставить в тему хотя бы хорошие фото оригинального знака.

[Sergdfc]

Гурт можно посмотреть? торцом его снимите, пожалуйста....

[Bombus]

Фото гурта, иглы, скола выставлю через 10 дней - обещаю! Самому стало интересно, хоть это и не моя тема.

[Bombus]

вот фото, как и обещал...

[Bombus]

ещё...

[Bombus]

ещё...

[Bombus]

ещё...

[Bombus]

оно же...

[Bombus]

ещё...

[Bombus]

вот и всё...

[Sergdfc]

Мне нравится. Скорей всего немецкий.

[balthasar]

QUOTE (Sergdfc @ Jun 20 2009, 04:10 AM)

Мне нравится. Скорей всего немецкий.

Вы это определили по следам напильника на гурте?

Если вы считаете, что это немецкое изготовление, создайте тему в разделе "Германия". Пусть немцеведы оценят.

 

Кстати, так никто и не показал хорошее фото (скан) 100%-го креста. Так что даже сравнить не с чем.

[Bombus]

Не уверен, что это следы напильника, дюже ровненько поперечные полоски проходят... Постараюсь с большим разрешением сфотать и выставить дополн. фото.

А то, что сравнить несчем - это да...

С уважением.

 

 

[Sergdfc]

Там не напильник....и я сказал, что "мне нравится"....Централизованно их никто не делал, документов нет, ориентируемся на фотографии, да и на то, что имеем...

[balthasar]

QUOTE (Bombus @ Jun 21 2009, 12:36 AM)

А то, что сравнить несчем - это да... С уважением.

Есть мнение, что креста Келлера вообще не существовало в природе.

А обсуждаемый крест - польский сувенир. 10 лет назад я продавал такие в количестве по 15$.

[Bombus]

Спасибо Sergdfc и balthasar за Ваши мнения. Вполне может быть, что это и подделка... всё может быть. Крест действительно редкий (я не про данный, а вообще) Будем искать. Существуют крупные музеи- Эрмитаж, ГИМ и др., будем искать в их огромных коллекциях, может что и найдём.

Если, найдётся хоть что-то похожее на выставленный крест - обещаю выставить!

Жаль, невозможно на фото показать толщину эмали, её качество и чуть желтоватые пятна (от времени?) на луче, я такие видел на мелкой пластике 18-19в. покрытые так же белой эмалью. Пятна не смываются и не удаляются. Постараюсь сфотать.

С уважением.

[Sergdfc]

Уважаемый, Balthasar, за информацию по сувениру спасибо, присадили как говорится на одно место, но "век живи - век учись". А насчет существовал-не существовал спорно, на фотографиях он есть, вот в чем дело.....

[balthasar]

QUOTE (Sergdfc @ Jun 22 2009, 04:05 AM)

А насчет существовал-не существовал спорно, на фотографиях он есть, вот в чем дело.....

Покажите фото.

Лично я не смог ничего найти. Нет ни учредительных документов, ни наградных свидетельств, ни экземпляров в музеях и часных коллекциях.

Кстати, креста Келлера нет и в западных каталогах, хотя крест Бермонт-Авалова там есть.

[Роман Сливин]

В 1939 г. в немецкой газете, органе производителей наград и униформы, была напечатана серия статей о наградах Белого движения. Из этих статей очень хорошо видно, что и как представляли себе о наградах Белого движения немецкие ювелиры:

 

"В качестве общего памятного знака добровольческой белой армии бывшие военнослужащие корпуса графа Келлера использовали черный мальтийский крест, который носился на левой стороне груди (см. номер 16). Все прочие бывшие военнослужащие этой армии носили в качестве общего памятного знака изготовленную в Германии медаль 1919 год. (см. номер 17)."

 

Вот и получается, что в те далекие годы, немецкие производители и не знали, что крест Келлера не чёрный, а белый.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 22 2009, 02:28 PM)

В 1939 г. в немецкой газете, органе производителей наград и униформы, была напечатана серия статей о наградах Белого движения. Из этих статей очень хорошо видно, что и как представляли себе о наградах Белого движения немецкие ювелиры: "В качестве общего памятного знака добровольческой белой армии бывшие военнослужащие корпуса графа Келлера использовали черный мальтийский крест, который носился на левой стороне груди (см. номер 16). Все прочие бывшие военнослужащие этой армии носили в качестве общего памятного знака изготовленную в Германии медаль 1919 год. (см. номер 17)." Вот и получается, что в те далекие годы, немецкие производители и не знали, что крест Келлера не чёрный, а белый.

Всё верно. ЧЁРНЫЙ мальтийский крест у нас называется крестом Бермонт-Авалова. Эти кресты есть в коллекциях, изредка бывают на рынке, к ним есть наградные документы. Есть они и в каталогах производителей немецких наград 30-40-х гг.

БЕЛЫЙ мальтийский крест у нас называется крестом Келлера. Он, якобы, был учреждён ещё при жизни самого Келлера. (А после его гибели крест стал чёрным.) Вот только никто не видел этого белого креста Келлера, его нет в никаких западных каталогах. Лишь в паре русскоязычных книгах.