Новая версия гибели Черняховского

[crown]

Прошу прощения у уважаемого сообщества, но взял на себя смелосьть и разместил этот материал, вышедший в нашей областной независимой еженедельной газете, конечно, всё небесспорно, но... я тут вспомнил в связи с этой публикацией то, как на самозабвенно врали по поводу гибели Ватутина... Сканы не очень -у меня аппарат старый, м.б. можно их просто потом скопировать с сайта и увеличить?

С уважением.

[crown]

На первой картинке и части второй слева вытягивают машину комфронта из кювета.

2

[crown]

Третья

[crown]

В центре третьей фото постановочное.

У нас погибли трое комфронтов - Кирпонос, Ватутин и Черняховский + расстрелянный Павлов. В генерал-майоры был разжалован маршал Советского Союза Кулик - отступая снял и закопал маршальские знаки различия вместе с наградами и удостоверением члена ВС СССР (расстрелян в 50-х). А у немцев, за исключением Роммеля, были подобные потери на фронтах?

4

[crown]

Ещё впервые узна из этой статьи, что на базе "эмки" делались неплохие внедорожники

[Андрей Пустоваров]

внедорожники это хорошо, но прочесть можно только заголовок.

[crown]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 19 2009, 05:38 PM)

внедорожники это хорошо, но прочесть можно только заголовок.

Постараюсь получить в редакции текст, но это не ранее понедельника и вывешу постранично.

[Irzhi Shishka]

[АГРИППА]

QUOTE (crown @ Jun 19 2009, 10:36 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 19 2009, 05:38 PM) внедорожники это хорошо, но прочесть можно только заголовок.  Постараюсь получить в редакции текст, но это не ранее понедельника и вывешу постранично. Ждём-с.

[crown]

QUOTE (АГРИППА @ Jun 26 2009, 08:44 AM)

QUOTE (crown @ Jun 19 2009, 10:36 PM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 19 2009, 05:38 PM) внедорожники это хорошо, но прочесть можно только заголовок.  Постараюсь получить в редакции текст, но это не ранее понедельника и вывешу постранично. Ждём-с. Сегодня говорил с редактором (мы раньше вместе служили) и получил подтверждение, что текст предоставят

[aas]

QUOTE (crown @ Jun 19 2009, 05:17 PM)

В центре третьей фото постановочное. У нас погибли трое комфронтов - Кирпонос, Ватутин и Черняховский + расстрелянный Павлов. В генерал-майоры был разжалован маршал Советского Союза Кулик - отступая снял и закопал маршальские знаки различия вместе с наградами и удостоверением члена ВС СССР (расстрелян в 50-х). А у немцев, за исключением Роммеля, были подобные потери на фронтах? 4

Генерал армии Апанасенко ком.войсками ДВФ.

[crown]

QUOTE (aas @ Jun 27 2009, 12:05 AM)

QUOTE (crown @ Jun 19 2009, 05:17 PM) В центре третьей фото постановочное. У нас погибли трое комфронтов - Кирпонос, Ватутин и Черняховский + расстрелянный Павлов. В генерал-майоры был разжалован маршал Советского Союза Кулик - отступая снял и закопал маршальские знаки различия вместе с наградами и удостоверением члена ВС СССР (расстрелян в 50-х). А у немцев, за исключением Роммеля, были подобные потери на фронтах? 4 Генерал армии Апанасенко ком.войсками ДВФ. Спасибо. Это он воссоздал боеготовность войск после того развала, что устроил там Блюхер. Читал по этому поводу интересные документы. Обучил, отмобилизовал, фактически, три состава в/ч округа(фронта) и именно его дивизии окончательно спасли Москву в 1941-м, но почему-то их всегда ошибочно называют "сибирским" Постоянно просился в действующую армию. Известно, что его ревновал Жуков, м.б. поэтому и получил не ту должность, которой был достоин.

[crown]

Вот получил текст

Любимец армии Иван Черняховский сказал как-то: “Не хочу умереть в постели, предпочитаю погибнуть в жарком бою”.

18 февраля 1945 года войска 3-го Белорусского фронта окружили город и крепость Кёнигсберг. В тот же день в бою погиб командующий фронтом генерал армии Иван Данилович Черняховский...

Как погиб генерал? В фильме-эпопее “Освобождение” режиссёром Озеровым довольно подробно была снята сцена смерти советского военачальника. Казалось бы, что ещё добавить? Но когда начинаешь сопоставлять архивные документы, мемуарную литературу полководцев с воспоминаниями простых участников войны, натыкаешься на массу противоречий...

Танковая колонна

18 февраля 1945 года. Восточная Пруссия. Юго-Западнее города Мельзак (ныне Пененжно, Польша).

...В сторону фронта по дороге мчалась две штабные машины - “Эмка” и следом за ней открытый “Виллис”. Машины, не сбавляя скорости, объезжали рытвины и воронки от бомб и снарядов. При этом непрерывно гудели и мигали фарами. Принуждая водителей встречных грузовиков прижиматься к обочинам. А как же? По всему видно - высокое начальство. А с ним - шутки плохи.

Впереди показалась танковая колонна. “Тридцатьчетвёрки” растянулись километра на полтора. “Эмка” с “Виллисом” берут левее и с ходу начинают обгон. Но сигнал клаксона тает в рёве мощных танковых моторов и лязганье гусениц. Механики, сидящие за рычагами, в своих кожаных шлемофонах обгоняющих машин не видят.

Колонна занимала львиную часть дорожного полотна. Поэтому машинам приходилось ехать по самой обочине.

Один из танков, шедших в колонне, неожиданно резко взял влево. Водитель “Эмки”, чтобы избежать столкновения, круто перекладывает руль. Но машина всё равно цепляет за гусеницу танка крылом. “Эмку” отбрасывает в сторону, она съезжает в кювет и заваливается на бок.

Офицер НКВД

“Виллис” успевает затормозить. Из него выскакивают люди в форме офицеров НКВД. Трое бегут к опрокинувшейся машине. Четвёртый стреляет из ракетницы и останавливает танковую колонну. Танкистам приказывают выйти из боевых машин и построиться на шоссе в одну шеренгу. Никто ничего не понимает. К чему такой сыр-бор? Ну, упала машина в кювет. Ну, и что здесь такого? На фронте и не такое бывает. Чай, не трагедия...

... Оказалось, что трагедия. Из перевернувшейся машины выбирается генерал. Это генерал Черняхов¬ский - командующий 3-м Белорусским фронтом. Он рвёт и мечет. Танкисты цепляют тросом “Эмку” и вытаскивают её на шоссе. Машина вроде бы в порядке. Ехать дальше может.

Тем временем капитан-энкавэдэшник выводит в поле командира экипажа танка Т-34. Того самого, что скинул в кювет “Эмку”. Говорит про измену, про работу на немцев, про шпионаж. В довершение всего обвиняет в попытке убить генерала. После этого достаёт свой ТТ и на глазах ничего не понимающего экипажа танка расстреливает командира боевой машины.

“Хренов выродок!”

“Эмка” уже на ходу. Офицеры рассаживаются по местам. Кто в “Эмку”. Кто в “Виллис”. Но генерал продолжает материться. Он орёт на водителя. Потом выгоняет его взашей из машины, обозвав “хреновым выродком, не видящим, куда едет... “ И сам садится за руль. Водитель устраивается сзади с адъютантом. Машины резко берут с места и исчезают за поворотом.

Танкисты стоят ошеломлённые. Не в силах произнести ни слова. Потом занимают свои места в боевых машинах. Взревают двигатели, и колонна начинает движение. Неожиданно башня одного из танков приходит в движение и поворачивается в ту сторону, куда дорога делает поворот. И где только что скрылись легковушки. Ствол изменяет угол и... пушка стреляет. Колонна как ни в чём не бывало продолжает движение...

... От места аварии “Эмка” уже отъехала довольно далеко. Неожиданно раздался свистящий звук.

- Артобстрел! - кричит адъютант. - Товарищ генерал! Берите вправо!

Взрыв. Земля дрогнула. Один из осколков пробивает заднюю стенку машины, прошивает спинку сиденья, сидящего за рулём генерала и застревает в приборном щитке.

Генерал нажимает на тормоза и со стоном падает грудью на руль...

- Николай, спаси меня, - простонал Черняховский, обратившись к своему водителю.

Потом генерал с трудом выбрался из машины. Сделал два шага и упал...

 

[crown]

2.

Тонул в полынье

Такой рассказ несколько раз мне приходилось слышать от участников войны. В последний раз - накануне празднования 64-й годовщины Великой Победы на встрече с ветеранами. А впервые - очень давно. Ещё в школе. На уроке мужества в честь 23 февраля - Дня Советской армии и Военно-Морского флота. Клас¬сный руководитель пригласила к нам участника Великой Отечественной войны - дедушку нашего одноклассника - Андрея Сольнинцева. Сольнинцев-старший предстал пред нами при полном параде - ордена, медали. Всю войну прошёл фронтовым водителям. Совершил полторы сотни рейсов по Дороге жизни во время блокады Ленинграда. Тонул в полынье вместе со своей “полуторкой”. Когда вёз в осаждённый город мешки с мукой. Потом его часть перекинули на запад. По дорогам Восточной Пруссии он тоже успел покрутить баранку. Там-то впервые и узнал о странных обстоятельствах гибели командующего фронтом. СМЕРШ и НКВД тогда лютовали. Под угрозой отправки в штрафбат об этом запрещали говорить. Потому что официальная версия выглядела совершенно по-другому - генерал погиб на поле боя как герой. От случайно залетевшего вражеского снаряда. А почему снаряд пустили со стороны нашего тыла - в такие подробности вникать не разрешалось.

Джип командующего

В распоряжении генерала Черняховского был новейший по тому времени автомобиль повышенной проходимости - ГАЗ-61. В основе машины - хорошо известная “Эмка”, но с более мощным шестицилиндровым мотором в 76 лошадиных сил. И двумя ведущими мостами. Благодаря низкооборотистому двигателю и очень высокому клиренсу ГАЗ-61 обладал просто потрясающей проходимостью. Плюс к этому - оборудован закрытым пятиместным кузовом, не уступающим по комфорту обычным легковым автомобилям. Надо заметить, что на вооружении германской армии штабных машин подобного класса не было. (“Мерседес G4” с жёстким верхом - не в счёт. Их изготовили всего два образца). В американской армии, кстати, тоже. По хорошей дороге ГАЗ-61 легко разгонялся до 100 км/час. Создавая машину, наши инженеры разобрали до винтика американский “Мармон-Хэррингтон” - полноприводный седан на базе “Форд-V8”. И на его основе создали собственную конструкцию.

Всего выпустили около 400 внедорожников ГАЗ-61.

Такими машинами во время Великой Отечественной войны пользовались маршалы Рокоссовский, Жуков, Конев. А одну из них в середине 1944 года выделили и Черняховскому.

Канавы-ловушки

“Моя машина, - писал в начале 1945 года Иван Черняховский. - легко берет самые разнообразные препятствия. Расскажу об одном эпизоде. Прошлой осенью, когда беспрерывный дождь, шедший три дня, привел все окрестные дороги в непроезжее болото, мы отправились инспектировать прилегающие к линии фронта части. Впереди расстилалась грунтовая дорога с крутыми подъемами и спусками. Глина, смешанная с песком, размокла и была изрезана глубокими колеями, залитыми водой. Канавы по краям дороги представляли настоящие ловушки. Попав в которые, нормальный автомобиль никогда бы не смог самостоятельно выбраться.

Очевидно, по этой причине дорога была совершенно пустынна.

Однако наш ГАЗ-61, работая всеми четырьмя колёсами, спокойно шёл по скользкому пути.

Неожиданно впереди показалась встречная машина. Это была грузовая трёхоска с надетыми на колёса гусеницами, очень осторожно спускавшаяся с холма. Её шофер собирался остановить машину. Так как разъехаться в таком опасном месте, по его мнению, было невозможно. Но вдруг он увидел, что наша легковушка поворачивает в канаву и легко перемахивает через все препятствия. .

Развернувшись в поле, наш ГАЗ-61 тем же маневром вышел на середину дороги, обойдя трёхоску. Пораженный шофёр встречной машины вылез из неё и долго смотрел нам вслед...”

Ранение навылет

Но вернёмся к обстоятельствам гибели генерала Черняховского. Вот как они выглядят в официальной трактовке. Во всяком случае именно так их описал в своих мемуарах член Военного Совета фронта генерал-лейтенант Макаров:

- Рано утром 18 февраля 1945 года командующий выехал на левый фланг войск. Это было в районе города Мельзак в Восточной Пруссии. Готовилось наше наступление на ранее окруженную группировку противника.

Иван Данилович выехал в войска с целью проверить их готовность к наступлению. В этот раз командующий поехал один, в сопровождении только своего адъютанта Комарова и охраны. Возвращаясь, Черняхов¬ский с Комаровым ехали на крытой машине ГАЗ-61, а охрана на “Виллисе”. На фронте было тихо. Совсем неожиданно позади машины, на которой ехал командующий разорвался снаряд. Осколок пробил сзади кузов и ударил командующему в левую верхнюю часть спины. Ранение было очень тяжелым, навылет.

Комаров рассказал генералу Макарову, как Иван Данилович, почувствовав, что ранен, нашёл в себе силы, сам вышел из машины, но, сделав шаг, упал. Обратившись к Комарову по имени, он сказал: “Неужели все? Неужели я убит?” Командующего быстро доставили в ближайшую санчасть. Но спасти его было невозможно, осколок перебил сосуды идущие к сердцу. Черняховский скончался.

 

[crown]

3.

Большой

осколок

В своих воспоминаниях сын легендарного полководца, бывший сотрудник ГРУ, генерал-майор Олег Черняховский написал вот что:

- У командующего 3-й армией генерала Горбатова не клеилось с введением в бой двух самоходно-артиллерийских полков. Отец 18 февраля 1945 года выехал на место, чтобы разобраться во всём. Но на командном пункте командарма не оказалось. Мне кажется, он просто прятался от командующего фронтом на наблюдательном пункте. Чтобы не “получить на орехи”. Отец всё же горел желанием увидеть Горбатова и, возвращаясь по той же дороге, по которой только что проезжал, попадает под внезапный артиллерийский обстрел (несоответствие первое: случайно “залетевший” снаряд - это далеко не артобстрел - прим. авт.) Огромный осколок снаряда пробивает заднюю стенку “Виллиса” (а вот и очевидное расхождение - сотрудник ГРУ почему-то неправильно называет марку автомобиля - вместо ГАЗ 61 указывает “Виллис”. Странно, ведь у него-то и доступ к особо важным документам имелся. И в названиях машин он по-всякому должен разбираться - прим. авт.). Не причинив вреда, осколок проходит между солдатом-охранником и адъютантом командующего подполковником Алексеем Комаровым. Пронзает отца насквозь между лопаток и застревает в приборном щитке автомобиля. Больше ни один человек не пострадал. Алексей перевязал командующего, пытаясь остановить кровь. Тут же приказал радисту сообщить в штаб, а водителю гнать что есть мочи в ближайший госпиталь. По дороге отец пришёл в себя, как оказалось, в последний раз и спросил у Комарова: “Алеша, неужели это конец?” Алексей ответил: “Что вы, товарищ командующий, сейчас приедем в госпиталь, все будет в порядке, вот увидите”. Но до госпиталя отца не довезли. Помню, что мама, узнав о смерти отца, в одно мгновенье поседела...

“Николай, спаси меня!”

Личный водитель генерала Черняховского - Николай. В марте 1946 года он встречался с родственниками погибшего командующего и вот что рассказал.

- Мы уже объехали участок фронта, - вспоминал о своём начальнике Николай. - Иван Данилович был таким, что залезет в каждый окоп, в каждый блиндаж. Мы возвращались к машине. Иван Данилович сам сел за руль, а меня посадил в сторону. Когда мы ехали, противник сделал огневой налёт. Снаряд упал около машины. Осколком пробил Ивану Даниловичу левую часть груди навылет. Адъютанты положили его сзади в машину. Он сказал тогда, когда был ранен и упал на руль: “Николай, спаси меня. Я ещё для Родины пригожусь”. Я сел за руль, и мы помчались в санбат...”

...Немного странно. Свидетели и очевидцы описывают гибель генерала несколько по-разному. Даже марку машины, в которой ехал Черняховский, путают. Как можно перепутать закрытый ГАЗ-61 с открытым “Виллисом”?

И почему никто из очевидцев, кроме личного водителя, не вспоминает, что Черняховский сам ехал за рулём? Не потому ли, что только перед этим произошла та самая авария. Виновного танкиста расстрелял офицер НКВД. А своего личного водителя генерал сильно наказывать не стал. Просто пожурил. И выгнал из-за руля. Как неумеху, который “запросто может угробить командующего”.

Письмо Сталину

... Каждый из очевидцев вспоминает что-то своё. Видимо потому, что они знают ВСЁ, как было на самом деле. Но ни за что ПРАВДУ не расскажут. А вместо неё что угодно будут сочинять. Лишь бы это вписалось в систему выдуманных о Великой Отечественной войне мифов. И как тут ни вспомнить слова писателя Виктора Астафьева: “Чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую...”

...Генерал Иван Черняховский был похоронен в Вильнюсе на одной из центральных площадей.

В знак признания заслуг генерала армии Черняховского в освобождении Литовской ССР от немецких захватчиков в Вильнюсе ему был воздвигнут памятник. А ещё город Инстербург Калининградской области переименовали в Черняховск.

Неонила Черняховская, дочь полководца, считает, что место для погребения в Вильнюсе было выбрано крайне неподходящее.

- Папу похоронили в самом центре города - рестораны, универмаги, место гуляния молодежи, - рассказывает Неонила Ивановна. - С самого начала было понятно, что если памятник мог находиться в центре города, то могиле - место только на воинском кладбище. Мама ещё в конце 40-х обратилась в литовское правительство с просьбой, чтобы папин прах разрешили перезахоронить в Москве. Но они наотрез отказали. Вместо этого сделали огромный склеп, соорудили новый массивный монумент. Такой, чтобы даже и речи не могло идти о его переносе. Тогда мама написала Сталину. Но все было бесполезно...

Портфель и бекеша

В 1992 году властями Вильнюса памятник генералу Черняховскому был демонтирован и перевезён в Воронеж - город, который в конце 1942 года обороняла, а в январе 1943 го освобождала 60-я армия под его командованием.

В том же году прах Черняховского перезахоронен в Москве на Новодевичьем кладбище

- Памятник делали второпях, - с болью говорит Неонила Черняховская. - Теперь он начал разрушаться, весь покосился. Может в любой момент рухнуть. Захоронение взято под охрану Комитетом по охране памятников. Мы писали туда, что могила пришла в негодность. Но сначала нам даже не ответили. Потом я написала в министерство обороны. Наконец нам сообщили, что мое письмо переслали в правительство Москвы. Оттуда пришла бумага, что они отослали моё письмо все в тот же Комитет по охране памятников. Мне очень горестно, что наши высокопоставленные чиновники с таким равнодушием относятся к памяти героев войны...

В Центральном музее Вооружённых сил хранится коллекция личных вещей, принадлежавших генералу Черняховскому. Основные реликвии - бекеша командующего, пробитая осколком снаряда. И портфель. По воспоминаниям жены генерала, Иван Данилович очень дорожил этой вещью и постоянно носил с собой. Портфель был при нём и во время той роковой поездки.

Внедорожник ГАЗ-61 не сохранился. Ещё какое-то время он находился при штабе 3-го Белорусского фронта. В конце марта 1945 года, незадолго до штурма Кёнигсберга, автомобиль подорвался на мине - был убит только водитель. На этом следы машины теряются.

Ю. ГРОЗМАНИ

Об авторе.

Автор текста готовил публикацию в течении долгого периода времени, встретившись, и, опросив многих ветеранов, а также, изучив то, что было доступно в Сети и в неформальной обстановке предоставили ветераны военной контрразведки, примерно, так публикует свои расследования г-н Жирнов в журнале "Коммерсантъ-Власть". Сам автор старший офицер инженерных войск (Калининградское ВВИОЛКУ) им. Жданова, петербуржец, фамилия итальянская - предок инженер-архитектор был приглашё в первой половине XIX века на работу в России, его сын, получив чин статского советника, присовокупил к итальянскому дворянству и российское. Далее все мужчины семьи становились военными инженерами. На авторе династия пресеклась. Семейный архив у Юрия сохранён и я постараюсь получить сканы фотографий его предков.

С уважением.

[АГРИППА]

Мне кажется,что для подтвержения этой версии не хватает данных об экипаже стрелявшего танка.

[crown]

QUOTE (АГРИППА @ Jun 30 2009, 09:52 AM)

Мне кажется,что для подтвержения этой версии не хватает данных об экипаже стрелявшего танка.

Спасибо за отзыв. Могу сказать, что работа по данному материалу продолжается. Для меня до сих пор является загадкой - почему всё же Сталин не обнародовал указы о присвоении Черняховскому звания маршала Советского Союза и о награждении орденом "Победа"? и в дальнейшем этого не сбыло сделано, м.б. причина отчасти и в этом материале, т.к. могли начать более подробно изучать обстоятельства гибели и т.д.? Я сам за период своей службы, начиная с училища, слышал на всяких памятных заседаниях, посвящённых Восточно-Прусской операции три разных версии гибели Черняховского, а когда служил в военной контрразведке БФ, причём, мой отдел был очень крупный и должность неплохая, то пару раз поинтересовавшись данным вопросом у ветеранов, всегда натыкался на какие-то размытые рассуждения....

Вообще-то в Восточной Пруссии погибло много ГСС, например, был единственный случай, когда погибли от одной реактивной мины сразу два ГСС http://sammler.ru/index.php?showtopic=23920&st=80

[crown]

Более крупное фото машины в кювете

[crown]

После попадания снаряда

[Artemii]

Мне интересно, как они смогли определить, что снаряд наш

[Ляксей]

И никто никогда ничего не узнает. Всё "ля-ля" для читателей и рейтинга. Как вечный двигатель: вроде бы и не..., а вдруг..., а если...

[crown]

QUOTE (Artemii @ Jun 30 2009, 04:31 PM)

Мне интересно, как они смогли определить, что снаряд наш

В принципе, это самое простое из всего, что можно сделать при расследовании данного происшествия, т.к. все снаряды не только имеют соотвествующую маркировку, но и марку стали. Говорю со знанием дела, т.к. по первой специальности я офицер ВМФ СССР-специалист по эксплуатации артиллерийского и зенитно ракетного вооружения , а корпусе машины комфронта этого осколочного железа было навалом... И там, поверьте, на слово контрразведка всё просеила на сотни метров.. Я не даром вспомнил то, как нам врали просмерть Ватутина, дабы не затрагивать "украинский" вопрос, да и, как мне сказал один "смершевец"-фронтовик - "Стыдно было признаться, что комфронта грохнули бандеровцы....". можно сказать, что только с публикацией повести "В августе 44-го", в которой были описаны диверсии в отношении наших военноначальников о чём-то впервые люди узнали из книг...

[crown]

QUOTE (Ляксей @ Jun 30 2009, 05:43 PM)

И никто никогда ничего не узнает. Всё "ля-ля" для читателей и рейтинга. Как вечный двигатель: вроде бы и не..., а вдруг..., а если...

Конечно, можно и так сказать, но всё же обсуждение, это лучше, чем шёпот по углам... Например, о тех обстоятельствах гибели Роммеля чего только не говорили и пока потомки через 60 лет сами всё не обнародовали истина не выяснилась..., но это в Германии, а у нас и потомки то никогда ничего не знают о таких делах...

[Artemii]

QUOTE (crown @ Jul 1 2009, 11:26 AM)

QUOTE (Artemii @ Jun 30 2009, 04:31 PM) Мне интересно, как они смогли определить, что снаряд наш В принципе, это самое простое из всего, что можно сделать при расследовании данного происшествия, т.к. все снаряды не только имеют соотвествующую маркировку, но и марку стали. Говорю со знанием дела, т.к. по первой специальности я офицер ВМФ СССР-специалист по эксплуатации артиллерийского и зенитно ракетного вооружения , а корпусе машины комфронта этого осколочного железа было навалом... И там, поверьте, на слово контрразведка всё просеила на сотни метров.. Я не даром вспомнил то, как нам врали просмерть Ватутина, дабы не затрагивать "украинский" вопрос, да и, как мне сказал один "смершевец"-фронтовик - "Стыдно было признаться, что комфронта грохнули бандеровцы....". можно сказать, что только с публикацией повести "В августе 44-го", в которой были описаны диверсии в отношении наших военноначальников о чём-то впервые люди узнали из книг... Да я это к тому что никто никаких экспертиз не делал, тем более если хотели что то засекретить.

[crown]

QUOTE (Artemii @ Jul 1 2009, 01:21 PM)

QUOTE (crown @ Jul 1 2009, 11:26 AM) QUOTE (Artemii @ Jun 30 2009, 04:31 PM) Мне интересно, как они смогли определить, что снаряд наш В принципе, это самое простое из всего, что можно сделать при расследовании данного происшествия, т.к. все снаряды не только имеют соотвествующую маркировку, но и марку стали. Говорю со знанием дела, т.к. по первой специальности я офицер ВМФ СССР-специалист по эксплуатации артиллерийского и зенитно ракетного вооружения , а корпусе машины комфронта этого осколочного железа было навалом... И там, поверьте, на слово контрразведка всё просеила на сотни метров.. Я не даром вспомнил то, как нам врали просмерть Ватутина, дабы не затрагивать "украинский" вопрос, да и, как мне сказал один "смершевец"-фронтовик - "Стыдно было признаться, что комфронта грохнули бандеровцы....". можно сказать, что только с публикацией повести "В августе 44-го", в которой были описаны диверсии в отношении наших военноначальников о чём-то впервые люди узнали из книг... Да я это к тому что никто никаких экспертиз не делал, тем более если хотели что то засекретить. А мне, кажется, что экспертизы сделали и потом начали тень на плетень наводить, например, вот те версии его гибели, которые я официально слышал на вполне серьёзных собраниях-заседаниях: - вышли на регонсцировку на склон высотки, а враг увидел, что в генеральсских фуражках, с орденами и лампасамиИ накрыл миномётным огнём; - попал под случайный обстрел (?) и это, будучи в тылу...; - попал в засаду(по другому раскладу напоролись на часть немцев в окружении, кстати, это потом в сериале показали, в котором Балуев играл роль маршала), но характер повреждения кузова авто это опровергает. Такие дела... Кстати, также и про гибель генерала Берзарина тоже ничего конкретного - от того, что пьяный за руль мотоцикла сел(генерал-полковник и ГСС, т.е. ему больше делать не чего было)... до диверсии. У американцев по гибели Паттона много тёмного - ехал на рыбалку, шофёр тяжелого лиммузина что-то там не справился с управлением и врезался в грузовик, а Патттон, понимешь, упал с дивана заднего сиденья и шею сломал...

[bovilad]

Вот вам еще одна версия -загадка гибели дважды ГСС Горелова

http://www.warheroes.ru/forumdb/viewtopic....t=12265&start=0

[АГРИППА]

Во всех странах,в том числе и ''демократических'',власти стремятся спрятать''неудобную информацию''.

В Израиле,например,убийство премьер-министра Рабина произошло буквально на глазах у тысяч людей

перед телекамерами-и то через 15 лет,несмотря на налиличие осуждённого преступника,существуют

разные версии и теории заговора.Про убийство президента Кеннеди сняты фильмы,где смешано всё в одну кучу-

экспертизы,слухи и домыслы,а подлинные документы из архива будут открыты ещё очень нескоро....

Изменено 1 июля, 2009 пользователем АГРИППА

[crown]

QUOTE (АГРИППА @ Jul 1 2009, 06:12 PM)

Во всех странах,в том числе и ''демократических'',власти стремятся спрятать''неудобную информацию''. В Израиле,например,убийство премьер-министра Рабина произошло буквально на глазах у тысяч людей перед телекамерами-и то через 15 лет,несмотря на налиличие осуждённого преступника,существуют разные версии и теории заговора.Про убийство президента Кеннеди сняты фильмы,где смешано всё в одну кучу- экспертизы,слухи и домыслы,а подлинные документы из архива будут открыты ещё очень нескоро....

Cовершенно с Вами согласен, поэтому думаю, что, практически, всё в материале, это правда