Бескозырка

[dyxifat]

Коллеги, помогите! Купил по случаю старенькую бескозырку с белым кантом. На ленте "Краснознамен. балт. флот" Вещь изрядно ношеная, но в отличном состоянии. Внутри на подкладке хлоркой в зеркальном отображении написано 06(римскими) 55 НМ 6273268. Думаю, дата и номер военного билета. Одно плохо, не было кокарды. Только четкий след от пятиконечной звезды. Подскажите, какая кокарда соответствует тому времени. К сожалению, не смогу поставить фото, сын с фотоаппаратом в отпуске. Заранее благодарен спецам!

[dyxifat]

Коллеги, аууууу!!!!!!!! Неужели такой простой вопрос останется без ответа? Или флотом никто не интересуется?

[Parovoz]

По описанию - скорее всего звезда большого размера без венка, но хотелось бы убедиться. Думаю, подождем возвращения сына и фото

[vikmas]

Средняя звездочка. Бескозырка с 1956 по 1969г по описанию

[dyxifat]

Спасибо, Сразу, как получиться, поставлю фото. Я тоже думал звезда без венка. Поставил с венком-как-то неорганично смотриться, и есть четкий отпечаток звезды без намека на венок

[dyxifat]

Обещанные фото. Звезду нашел, встала на место как родная-след вслед!

[dyxifat]

ближе....

[dyxifat]

Надпись внутри

[dyxifat]

А здесь лучше виден год. Подскажите, на войну такие же были?

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем dyxifat

[vikmas]

Надо ставить звезду в венке. Бескозырка на 69-76гг.

[dyxifat]

QUOTE (vikmas @ Sep 11 2009, 10:24 AM)

Надо ставить звезду в венке. Бескозырка на 69-76гг.

Да нет, 55год. не я один долго рассматривали надпись и пришли к выводу, чтоэтопятерки. Подобную выставляли здесь http://sammler.ru/index.php?showtopic=48703&hl=звездочка, только Северного флота И еще раз повторю- след четко вдавленный именно от одной звезды!

[Папа водолаз]

а в личку, слабо было сбросить, ДО ТОГО?

[Alexander]

Если эта бескозырка у Вас на 55 год, то у неё должна быть маленькая тулья - на моей (1964 года) тулья от канта до канта 4 см. А звездочка должна быть соответственно 28 мм размером.

[dyxifat]

QUOTE (Alexander @ Dec 27 2009, 10:51 PM)

Если эта бескозырка у Вас на 55 год, то у неё должна быть маленькая тулья - на моей (1964 года) тулья от канта до канта 4 см. А звездочка должна быть соответственно 28 мм размером.

Так точно, размеры как Вы и говорите- 4см. и 28мм.звезда.

[Igmar]

Добрый день.

Чтоб не заводить новой темы, задам вопросы здесь. В общем, прошу консультативной помощи. Занимаюсь ВИМ. Сейчас работаю над бюстом матроса.

 

1) На фотографиях, надписи на лентах несут либо название корабля, либо просто указывается флот (например Черноморский флот). Вопрос - какая надпись могла быть на ленте у морского пехотинца на период осень-зима 1942-го года (интересует Черноморский флот)? Просто мне, как дилетанту в этих вопросах не понятно, в каких случаях писалось название корабля, а в каких обозначался флот.

2) На фото встречается в основном "жёсткий" верх бескозырки. Однако не некоторых есть и "мягкий" верх. Вот и не знаю, что лепить. Возможен ли на период 42-го "мягкий" верх. Прикрепляю фото, на переднем плану у краснофлотца "мягкий" верх, на дальнем "жёсткий".

3) Интересует размер (высота) якоря на свободных концах ленты. Желательно замерить по точнее, в мм.

4) Интересует хорошее фронтальное фото ленты, того периода отдельно от бескозырки, лежащей на плоской поверхности. Можно не по всей длине, а частично, надпись целиком и якорь.

5) И немного не по теме, интересует размер красноармейской звёздочки на тот период (осень-зима 42-го). Расстояние между концами лучей по вертикали. То-есть по касательным верхнего луча и двух нижних. Желателен точный замер в мм.

6) Собственно интересует хорошее фронтальное фото этой самой красноармейской звёздочки.

Оно конечно понятно, что аппетит у меня не слабый , но очень нужна информация. Заранее благодарю.

Изменено 10 марта, 2010 пользователем Igmar

[Алексей Борисович]

В связи с тем, что батальоны морской пехоты формировались из личного состава кораблей и частей флота, надписи на лентах могли быть самые разнообразные, например, ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ, КРАСНЫЙ КАВКАЗ, ОТРЯД ТРАЛЕНИЯ ЧФ, БЕРЕГОВАЯ ОБОРОНА ЧФ, ОХРАНА ВОДНОГО РАЙОНА ЧФ и т.д. (думаю, этого достаточно).

Чтобы Вас не мучил вопрос, в каких случаях на лентах наносилось название кораблей, отвечаю: для линкоров, крейсеров, эсминцев, сторожевиков, канонерских лодок, минных заградителей, мониторов и учебных кораблей водоизмещением 500 тонн и более.

С 1938 года в тулью бескозырки вставлялся металлический каркас («пружина»). Вынимали их исключительно для того, чтобы удобней было носить бескозырку, например, за пазухой или в вещевом мешке при одевании стального шлема.

Ширина ленты 32,5 - 35 мм, якорь длиной 30 мм.

[Алексей Борисович]

Якорь

[Алексей Борисович]

звезда диматром 34 мм

[vvadim]

QUOTE (Igmar @ Mar 10 2010, 11:04 AM)

1) На фотографиях, надписи на лентах несут либо название корабля, либо просто указывается флот (например Черноморский флот). Вопрос - какая надпись могла быть на ленте у морского пехотинца на период осень-зима 1942-го года (интересует Черноморский флот)?

К сказаному Алексеем можно добавить, что помимо бригад морской пехоты, на всех флотах и флотилиях создавалось большое количество стрелковых частей и подразделений. Так на КБФ, согласно “Ведомости формирований”, в которую не входили отдельные бригады морской пехоты, на 1 января 1942 года было создано 76 различных формирований общей численностью 48300 человек, а на Черноморском флоте численность аналогичных соединений превысила 20 тысяч человек. Осенью 1941 года согласно постановлению Государственного Комитета Обороны было сформировано 25 морских стрелковых бригад. Были использованы личные составы Каспийской, Дунайской, Пинской и Краснознаменной Амурской флотилий. Так что вообще можете просто написать "Военно-морской флот" и не мучиться. Кроме того запасов обозного имущества оказалось совершенно недостаточно для формирований береговых частей и уже с осени 1941 года ощущалась помимо прочего заметная нехватка блях, эмблем, ленточек, звезд. Вот на фото пример неуставного ношения 34 мм звезды рядового состава обр. 1936 года.

 

 

 

[vvadim]

QUOTE (Igmar @ Mar 10 2010, 11:04 AM)

2) На фото встречается в основном "жёсткий" верх бескозырки. Однако не некоторых есть и "мягкий" верх. Вот и не знаю, что лепить. Возможен ли на период 42-го "мягкий" верх. Прикрепляю фото, на переднем плану у краснофлотца "мягкий" верх, на дальнем "жёсткий".

Вот описание фуражки рядового состава РКВМФ утвержденное Галлером 1 ноября 1939 года.

[vvadim]

"Жесткий" верх достигался за счет стального каркаса, при вынимании которого верх становился "мягким".

[Igmar]

Алексей Борисовач, vvadim, большое спасибо за разъяснения. Хотелось бы уточнить ещё несколько моментов - наверняка остановлюсь на надписи "КРАСНЫЙ КАВКАЗ". Непосредственно сам бюст десантника хотелось бы "одеть" в бушлат. Крейсер "КРАСНЫЙ КАВКАЗ" 22-го сентября высаживал десант в районе Григорьевки.

29 декабря принимал участие в высадке Феодосийского десанта. Посему несколько вопросов:

1) Учитывая, что бушлат относится к зимней форме одежды, от какого числа по приказу переходили на зимнюю форму одежды? Просто нужно знать, бушлат справедлив на 22-е сентября или всё таки на 29 декабря.

2) С другой стороны интересует сочетание - бескозырка, тельняшка, бушлат (на распашку, видна тельняшка как на фото). Как быть с этим на те-же числа, 22-го сентября и 29 декабря?

3) Интересна так-же надпись "БОЙКИЙ". ЭМ "БОЙКИЙ" принимал участие в высадке десанта 22-го сентября высаживал десант в районе Григорьевки. Однако в некоторых источниках говорится, что поддерживал огнём. В общем, можно ли совместить - бескозырка, тельняшка, бушлат и надпись "БОЙКИЙ" учитывая, что это происходило 22-го сентября?

4) И вот ещё одна незадача - не могу найти информации о пуговицах на бушлат. Интересует фронтальное фото пуговицы и её диаметр.

 

P.S. Что-то фото не "лепится", в смысле не вставляется.

Изменено 11 марта, 2010 пользователем Igmar

[Igmar]

О, фото вставилось.

[vvadim]

QUOTE (Igmar @ Mar 11 2010, 10:46 PM)

1) Учитывая, что бушлат относится к зимней форме одежды, от какого числа по приказу переходили на зимнюю форму одежды? Просто нужно знать, бушлат справедлив на 22-е сентября или всё таки на 29 декабря.

По уставу переход осуществлялся в эти сроки.

Изменено 11 марта, 2010 пользователем vvadim

[vvadim]

Бушлат входил в летнюю форму, в зимнюю входила шинель.

Изменено 11 марта, 2010 пользователем vvadim

[vvadim]

QUOTE (Igmar @ Mar 11 2010, 10:46 PM)

3) Интересна так-же надпись "БОЙКИЙ". ЭМ "БОЙКИЙ" принимал участие в высадке десанта 22-го сентября высаживал десант в районе Григорьевки. Однако в некоторых источниках говорится, что поддерживал огнём. В общем, можно ли совместить - бескозырка, тельняшка, бушлат и надпись "БОЙКИЙ" учитывая, что это происходило 22-го сентября?

Вы пишите "какая надпись могла быть на ленте у морского пехотинца на период осень-зима 1942-го года (интересует Черноморский флот)" и также "интересует размер красноармейской звёздочки на тот период (осень-зима 42-го)." "Возможен ли на период 42-го "мягкий" верх"

 

Осенью 1942 года "Бойкий" находился в ремонте. 3 октября 1942 года вместе с "Сообразительным" выходил на обстрел портовых сооружений Ялты, затем учавствовал в перевозке войск из Поти в Туапсе.

 

В ночь на 20 декабря 1942 года "Бойкий" совместно с лидером "Харьков" обстрелял портовые сооружения Ялты и вечером того же дня вернулся в Батуми.

 

Тут вдруг выясняется что Вы все-таки говорите про 1941 год.

Совместно с "Безупречным" и "Беспощадным" эсминец "Бойкий" учавствовал в высадке десанта под Григорьевкой, а 28 - 30 декабря 1941 года прикрывал десантную операцию в Феодосии.

Изменено 11 марта, 2010 пользователем vvadim

[vvadim]

QUOTE (Igmar @ Mar 11 2010, 10:46 PM)

4) И вот ещё одна незадача - не могу найти информации о пуговицах на бушлат. Интересует фронтальное фото пуговицы и её диаметр.

Диаметр 22 мм. Могла быть с буртиком или без него.

[vvadim]

Бушлат

[Igmar]

vvadim, спасибо большое за разъяснение. По поводу бушлата, это я конечно ошибся, чего-то показалось, что это зимняя форма одежды.

А перескочил на 1941 год, из-за творческого порыва, так сказать передумал , после изучения некоторого материала. Просто надпись "БОЙКИЙ" очень здорово подходит к типажу, название короткое, а соответственно будет лучше смотреться на бескозырке, с точки зрения скульптуры.

Итак получается, что можно лепить бойца в бескозырке с надписью "БОЙКИЙ", в тельняшке и бушлате на период 22-го сентября 1941-то года и это будет исторически справедливо.

Ещё раз большое спасибо, за очень подробную, нужную и интересную информацию.

Изменено 11 марта, 2010 пользователем Igmar

[vvadim]

QUOTE (Igmar @ Mar 12 2010, 02:06 AM)

Итак получается, что можно лепить бойца  в бескозырке с надписью "БОЙКИЙ", в тельняшке и бушлате на период 22-го сентября 1941-то года и это будет исторически справедливо.

Лепить конечно можно что угодно, но почему бушлат вы планируете надевать прямо на тельняшку? Вы же не носите пиджак надетый прямо на майку, наверно рубашку надеваете тоже? Так и у них под бушлатом одеты фланелевые рубахи, просто за счет выреза на груди они не всегда видны.

Вот по такой фотографии понятно?

Изменено 12 марта, 2010 пользователем vvadim

[Igmar]

[/b]vvadim, да, этот момент я упустил. Спасибо, что акцентировали на этом нюансе внимание.