"Немецкая" форма генерала П.Н. Краснова

[axis88]

Некоторое время назад один форумчанин выложил фото сделанное в момент посещения генералом Красновым 1-й казачьей дивизии в Млаве в 1943 г. Этот форумчанин пытался убедить, что на Петре Николаевиче немецкая форма. Вот его заявление -

 

QUOTE (KSY @ Aug 15 2009, 12:44 AM)

Военнослужащим может и не являлся, а вот с сентября 1943 года Краснов — начальник Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий  (нем. Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete). "Скромная" должность в "сугубо мирном" ведомстве рейхсляйтера и обергруппенфюрера СА А. Розенберга. Да,  и странно, что это он не состоя на службе вырядился в мундир. Не знал, что немцы разрешали кому попало военную форму носить. Да что Вы, а когда это ан русские мундиры стали немецкие орлы вешать? Странное у Вас представление о русской форме.

 

Ниже фото выложенное этим форумчанином. Давайте разберемся, что же эта за форма на славном генерале? По своей наивности я считал, что на генерале немецкая генеральская фуражка и русская генеральская форма на которую пришит нагрудный орел Вермахта.

Изменено 30 августа, 2009 пользователем axis88

[Beacon]

Та же форма

[Beacon]

Нижний карман лучше виден

[Beacon]

Краснов с левой стороны

[Beacon]

Другая форма: Генерал от кавалерии 1918-19 гг

Изменено 30 августа, 2009 пользователем Beacon

[axis88]

QUOTE (Beacon @ Aug 30 2009, 07:21 PM)

Та же форма

коллега опередил

завтра выложу еще и другие ракурсы.

Итак вот что мы можем сказать по кителю - он наверняка шился на заказ, причем при пошиве за основу была взята модель русского кителя распространенного в годы Гражданской войны в России. В пользу русского происхождения говорят карманы (нетрадиционного для Германии вида) и обшлага с мысиком, на которые кроме того нашито по 2 пуговки. На фото коллеги не видно, но Петр Николаевич одет в русские генеральские брюки синего цвета с красными генеральскими лампасами.

 

Интересно заметить, что такая форма на всех известных мне фотографиях, за исключением фотографий сделанных после пленения генерала, на тех фото он уже в немецкой форме без отличий, при этом кителя на нем возможно с чужого плеча.

[Mer]

Может быть, немного не в тему, но не могу не написать:

 

22 июня 1941 года Краснов обратился со следующим воззванием:

 

«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»

[Beacon]

QUOTE (axis88 @ Aug 30 2009, 07:51 PM)

QUOTE (Beacon @ Aug 30 2009, 07:21 PM) Та же форма   Интересно заметить, что такая форма на всех известных мне фотографиях, за исключением фотографий сделанных после пленения генерала, на тех фото он уже в немецкой форме без отличий, при этом кителя на нем возможно с чужого плеча. Может быть и чужой, a может и сел неудачно в пол оборота. Интересно получается всё наоборот в 1945 г. - мундир немецкий, фуражка русская. И награды не сорвали, наверное чтобы подчеркнуть сотрудничество царских военных с 3-м Рейхом.   Фрагмент допроса арестованного Краснова.   Ульрих: -Ответьте, каким генералом вы себя считали- русским или немецким? Краснов: -Самого себя я считал русским генералом, но, к сожалению, приходилось одевать немецкую форму, поверх которой носил русские погоны и Георгиевский крест. Так было нужно, и поневоле одевался в немецкую форму с русским оттенком. Ульрих: -Кто же, по-вашему, настоящий виновник войны СССР и Германией? Краснов: -Конечно СССР!   Ульрих: -Что же в вас осталось русского? Краснов: -Больше чем в Вас!   P.S. Сорри, что опередил

Изменено 30 августа, 2009 пользователем Beacon

[axis88]

Фото, на котором видно русские генеральские брюки.

[axis88]

Свердлов - "Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Провести массовый террор против богатых кулаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью. К среднему казачеству применить те же меры". РГВА. Ф. 60/100. Ед. хр. 10 С. Л. 151-153.

http://armen-gasparyan.livejournal.com/280050.html

 

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Aug 30 2009, 03:46 PM)

Некоторое время назад один форумчанин выложил фото сделанное в момент посещения генералом Красновым 1-й казачьей дивизии в Млаве в 1943 г. Этот форумчанин пытался убедить, что на Петре Николаевиче немецкая форма. Вот его заявление - QUOTE (KSY @ Aug 15 2009, 12:44 AM) Военнослужащим может и не являлся, а вот с сентября 1943 года Краснов — начальник Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий  (нем. Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete). "Скромная" должность в "сугубо мирном" ведомстве рейхсляйтера и обергруппенфюрера СА А. Розенберга. Да,  и странно, что это он не состоя на службе вырядился в мундир. Не знал, что немцы разрешали кому попало военную форму носить. Да что Вы, а когда это ан русские мундиры стали немецкие орлы вешать? Странное у Вас представление о русской форме.    Ниже фото выложенное этим форумчанином. Давайте разберемся, что же эта за форма на славном генерале? По своей наивности я считал, что на генерале немецкая генеральская фуражка и русская генеральская форма на которую пришит нагрудный орел Вермахта. Форма по государственной принадлежности 100% немецкая. Принадлежность определяется наличием государственных эмблем и символов. На нем эмблемы вооруженных сил Германии.   Если по покрою, то на нем мундир а-ля френч, в Русской Императорской Армии такой носили, но он не является русской формой.

[axis88]

Спасибо за дополнение, но у нас речь шла об происхождении униформы

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Jan 26 2010, 02:45 PM)

Спасибо за дополнение, но у нас речь шла об происхождении униформы

Британский стиль, немецкого шитья.