Трудовик Азербайджанской ССР №248

[orkan]

Да и в аверсе серп на звезду не находит

[Константин]

Оркан, поверьте знак 69 - поделка, а не подделка даже. Вас просто в свое время развели на фуфло. Верните его, если предыдущий его хозяин еще жив.

 

Капрал лучше делает.

 

Сравните шрифт, расположение букв и т.п. на подлинном знаке 9.

 

Гознаку: ТКЗ узбекский, а не азербайджанский.... Может он Вам поэтому и не нравится. Узбек - совершенно номальный.

[Константин]

У знака 9 эмаль на звезде переложена, поэтому СиМ и не видно...

[orkan]

Константин спасибо,знак Узбекский это я не правильно написал в описании Азербайжанский извените.Он норма!!!! Армянин всетаки фуфельный,вернуть успею.Спасибо. Константин отпишите на мыло [email protected] есть ,что показать вам,а потом на форум скину.

[evbel]

Не стоит торопиться с Узбеком... Есть в нем смущающие моменты. Выставьте четкие, ясные сканы аверса и реверса. И клейма.

[Константин]

Да все с ним нормально. Нет там никаких моментов. И таких сканов достаточно.

[bovilad]

 

Константин с каких пор царапина под номером стала отличительным признаком?

Изменено 13 октября, 2009 пользователем bovilad

[bovilad]

Аверс.У 9 похоже эмаль на знамени переложена

[Константин]

Бовилад, мне не нравится Ваш знак. Особенно красная эмаль. Вот она точно неподлинная.

[bovilad]

Константин у тебя есть еще сканы кроме знака павликова?

[Константин]

Четыре знака известно, откуда могут быть другие сканы???? Если только фуфла.

[Константин]

На аукционе Маркова такой был... Но вот подлинный он или нет - не скажу. Та фуфловые почти все республиканцы были.

[orkan]

Хозяин по Армянину сказал,что эмаль на знамени переложена и ему так досталася знак,на звезде родная,сим родной и с Араратом все в норме ии заклепки в серебре были и должны быть,винт тонкий в серебре,гайка говорит тоже родная шла маленькая .

[orkan]

Вопрос ГОЗНАКУ поясни - "Полностью согласен с evbel, что есть смущающие моменты". Какие??? Самое легкое сказать - мне не нравится,а вы ломайте голову знатоки и orkan пусть понервничает. Вообще в руках Вы держали Узб.Армянина или судите по одним и темже 5 -ти картинкам в инете и мизирному описанию в АВЕРСЕ с черн.белым фото.И вопрос почему №9 настоящий а №69 нет ипочему на Арм. последнее вручение не могли быть заклепки в серебре?

[orkan]

bovilad у вас есть фото знака реверса который вы выставили,вот он похож только эмаль белая сост. похуже и переложена эмаль на оборот флаг и звезда,можно реверс посмотреть??

[evbel]

Оркан, не надо нервничать и ломать голову. Вы просто сделайте хорошие сканы. А я сравню их с узбеком, который у меня на руках. Если что-то будет не так, то я выставлю сравнительные сканы. И поверьте, хорошие сканы моментально поставят точку в обсуждении.

[orkan]

Общаюсь с широким кругом людей не обязательно занимающимися наградами, но и антикваркой, ювелиркой и т.д. В один голос говорят, что малотиражные вещи изготовленные частным способом по заказу, даже государственному друг на друга не походят никогда. Если предмет заказывали не в государственной конторе с жесткими требованиями, то ювелир исходил из своих возможностей. Монетные дворы имели профессионалов резчиков, эмальеров и большую часть изделий делали штампом. А по Армянину видна рука, делался в ручную. правда стоит добавить, что делал профи. Кроме этого известно что знаки 20-х гг. изготовленные в частных конторах, делались разными мастерами. А если делали в разное вреимя. 1 - 3 года разницы то предметы отличаются, как день и ночь. Вопрос можно ли найти указ об учреждении данных знаков и приказ или что-то другое об их заказе с полным описанием. Мне интересно в каком музее есть 100 % подлинный знак с которым можно вещь сравнить. Если говорить о фуфле то тогда вопрос имея полные данные по такому знаку и современные материалы и технологии почему его изготавляли отклоняясь от аналога. Ведь фуфло делают 1 в 1, поэтому его сложно и отличить. И наконец мне интересно из 70 знаков известны 4 выпущенные в разное время как сравнивать где остальные три и какова вероятность что все они не сделаны разными мастерами в 90-х и в 2000-х. Я выставил вещи на форум чтобы услышать конкретные замечания, положительные или отрицательные, только пожалуйста конкретику без эмоций. evbel если у тебя есть аналог на руках, без обид но объясни мне как ты определил его подлинность. Если не сложно кинь пару сканов. По Кривцову с Аверсом значкисты говорят, что у него много ошибок, да и фото иногда сомнительных вещей, если учесть, что он ничего кроме дензнаков он не коллекционирует то сами понимаете, что источник тоже сомнительный.

[evbel]

Никаких обид! Наоборот, я по возможности пытаюсь помочь.

Мой знак был взят мною лично из семьи, а потом я размещал сканы на форуме, советовался со специалистами, сравнивал с другими доступными мне изображениями...

[evbel]

И аверс.

[Константин]

Эвбел, и этот знак тоже подлинный. Белая эмаль чуток по-другому смотрится.

[Константин]

QUOTE (orkan @ Oct 14 2009, 12:56 PM)

Общаюсь с широким кругом людей не обязательно занимающимися наградами, но и антикваркой, ювелиркой и т.д. В один голос говорят, что малотиражные вещи изготовленные частным способом по заказу, даже государственному друг на друга не походят никогда. Если предмет заказывали не в государственной конторе с жесткими требованиями, то ювелир исходил из своих возможностей. Монетные дворы имели профессионалов резчиков, эмальеров и большую часть изделий делали штампом. А по Армянину видна рука, делался в ручную. правда стоит добавить, что делал профи. Кроме этого известно что знаки 20-х гг. изготовленные в частных конторах, делались разными мастерами. А если делали в разное вреимя. 1 - 3 года разницы то предметы отличаются, как день и ночь. Вопрос можно ли найти указ об учреждении данных знаков и приказ или что-то другое об их заказе с полным описанием. Мне интересно в каком музее есть 100 % подлинный знак с которым можно вещь сравнить. Если говорить о фуфле то тогда вопрос имея полные данные по такому знаку и современные материалы и технологии почему его изготавляли отклоняясь от аналога. Ведь фуфло делают 1 в 1, поэтому его сложно и отличить. И наконец мне интересно из 70 знаков известны 4 выпущенные в разное время как сравнивать где остальные три и какова вероятность что все они не сделаны разными мастерами в 90-х и в 2000-х. Я выставил вещи на форум чтобы услышать конкретные замечания, положительные или отрицательные, только пожалуйста конкретику без эмоций. evbel если у тебя есть аналог на руках, без обид но объясни мне как ты определил его подлинность. Если не сложно кинь пару сканов. По Кривцову с Аверсом значкисты говорят, что у него много ошибок, да и фото иногда сомнительных вещей, если учесть, что он ничего кроме дензнаков он не коллекционирует то сами понимаете, что источник тоже сомнительный.

Оркан, Вы рассуждаете, как ювелир. В фалеристике чуток все по-другому.

 

Знак 69 - просто фуфловый. Без всяких, если и то, что.

[Константин]

Технология и мастерство сегодняшних ювелиров нельзя сравнивать с технологией и мастерством ювелиров 30-ых годов. Тогда все было по-другому. ВСЕ знаки 30-ых годов отличаются гениальной проработанностью деталей, качеством наложения эмали, чудной гильошировкой, точной и окончательной обработкой всех деталей и частей знаков. Осознание этих тонкостей приходит только с опытом общения с подлинными знаками. Знаки фуфловые даже по картинкам вызывают просто интуитивное отторжение, не говоря уже о сравнении деталей и т.п. с подлинными знаками.

 

Так что Оркан, начинать собирать нужно с чего-нибудь полегче. Например, с Боевиков РСФСР.

 

Просто совет вслух.

[evbel]

Константин, эмаль не белая, а перламутровая. Это так сканер передает. Но вопрос у меня был не по эмалям...

[Константин]

Эвбел, я в курсе про качество эмали, но по гамме цветов - все равно эмаль белая. А качество сканов - не для Саммлера. Для молотка.

[orkan]

Константин,да я не навичек давно в фалеристике и возвраст у меня не маленький просто такие вещи сами понимаете одному не решить и нужен совет,а фото Армянина дам хорошие,чуть позже.я просил вас отписать на мыло [email protected] Будте добры.

[Константин]

Оркан, набрать фуфла в коллекцию можно в любом возрасте, главное, чтобы потом решить вопрос с возвратом фуфла, остальное - уже не важно...

[orkan]

Сильно и достойно Константин ответил