Прусский орден короны с мечами.

[olegfur]

Вот такой орден. На нижнем луче стоит буква W. Никогда не встречал эту степень с таким расположением мечей. На шейном кресте видел, а на третьей степени в первые. Может Alex Ponomarev просветит. Буду очень признателен.

[Андрей Пустоваров]

В каталогах есть такая разновидность 3 степени. Есть и разновидность с мечами и на кресте и на верхней перекладине креста. Редкие. Но на сколько не скажу.

[olegfur]

Мечи над верхним лучом говорят о том что награжденный имел четвертую степень с мечами. Четвертая степень выдавалась солдатам и унтерам, третья офицерская награда. Получается что эта награда была получена офицерам произведенным из унтеров. Если не прав поправте.

[Андрей Пустоваров]

все вполне логично

[Андрей Пустоваров]

только давали ли ордена солдатам и унтерам? Даже 4-й степени и даже ордена короны?

[Михаил Беленький]

Нет, не давали.

[olegfur]

Значит солдатам давали только медали, а 4я степень была тоже офицерская? Насколько я знаю орден Короны был выслужной орден и давался за выслугу лет. Получается что офицер получил 4ю степень с мечами а потом 3таю выслужую.

[Андрей Пустоваров]

с мечами точно не выслужной.

[Михаил Беленький]

За выслугу были свои награды.

[olegfur]

 

Информацию о том что это был выслужной орден подчерпнул на этом сайте.

 

http://www.medalnet.net/Crownorder_Fake.htm

[Роман Сливин]

QUOTE (olegfur @ Dec 6 2009, 07:20 PM)

Мечи над верхним лучом говорят о том что награжденный имел четвертую степень с мечами. Четвертая степень выдавалась солдатам и унтерам, третья офицерская награда. Получается что эта награда была получена офицерам произведенным из унтеров. Если не прав поправте.

Все верно, только к нижним чинам отношения не имеет.

Если интересно, то могу сказать сколько всего дали с мечами.

[olegfur]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 11:21 PM)

QUOTE (olegfur @ Dec 6 2009, 07:20 PM) Мечи над верхним лучом говорят о том что награжденный имел четвертую степень с мечами. Четвертая степень выдавалась солдатам и унтерам, третья офицерская награда. Получается что эта награда была получена офицерам произведенным из унтеров. Если не прав поправте. Все верно, только к нижним чинам отношения не имеет. Если интересно, то могу сказать сколько всего дали с мечами. Конечно интересно, скажите если не сложно.

[Роман Сливин]

QUOTE (olegfur @ Dec 7 2009, 11:20 PM)

Информацию о том что это был выслужной орден подчерпнул на этом сайте. http://www.medalnet.net/Crownorder_Fake.htm

Все верно, но с поправкой, что этот орден давался не за выслугу, а по мере службы. Разные классы в зависимости от звания.

А собственно за выслугу лет существовали специальные выслужные кресты.

[Роман Сливин]

QUOTE (olegfur @ Dec 7 2009, 11:22 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 11:21 PM) QUOTE (olegfur @ Dec 6 2009, 07:20 PM) Мечи над верхним лучом говорят о том что награжденный имел четвертую степень с мечами. Четвертая степень выдавалась солдатам и унтерам, третья офицерская награда. Получается что эта награда была получена офицерам произведенным из унтеров. Если не прав поправте. Все верно, только к нижним чинам отношения не имеет. Если интересно, то могу сказать сколько всего дали с мечами. Конечно интересно, скажите если не сложно. Завтра, в том месте где находится инфа спит сынок.   P.S. Ничего что я не Alex Ponomarev?

[olegfur]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 11:24 PM)

QUOTE (olegfur @ Dec 7 2009, 11:22 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 11:21 PM) QUOTE (olegfur @ Dec 6 2009, 07:20 PM) Мечи над верхним лучом говорят о том что награжденный имел четвертую степень с мечами. Четвертая степень выдавалась солдатам и унтерам, третья офицерская награда. Получается что эта награда была получена офицерам произведенным из унтеров. Если не прав поправте. Все верно, только к нижним чинам отношения не имеет. Если интересно, то могу сказать сколько всего дали с мечами. Конечно интересно, скажите если не сложно. Завтра, в том месте где находится инфа спит сынок.   P.S. Ничего что я не Alex Ponomarev? Буду очень признателен. Конечно ничего, просто я видел что Alex Ponomarev очень активно участвовал в обсуждениях в этом разделе, Поэтому и обратился к нему.

[Роман Сливин]

QUOTE (olegfur @ Dec 7 2009, 11:22 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 11:21 PM) QUOTE (olegfur @ Dec 6 2009, 07:20 PM) Мечи над верхним лучом говорят о том что награжденный имел четвертую степень с мечами. Четвертая степень выдавалась солдатам и унтерам, третья офицерская награда. Получается что эта награда была получена офицерам произведенным из унтеров. Если не прав поправте. Все верно, только к нижним чинам отношения не имеет. Если интересно, то могу сказать сколько всего дали с мечами. Конечно интересно, скажите если не сложно. С 1861 г. по 1916 г. было вручено 262 креста 3-й степени с мечами на кольце.

[Андрей Пустоваров]

Роман, а сколько было с мечами на кольце второй степени?

И награждения с мечами были с 1861 года или все таки с 1864?

[olegfur]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2009, 04:08 PM)

QUOTE (olegfur @ Dec 7 2009, 11:22 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 11:21 PM) QUOTE (olegfur @ Dec 6 2009, 07:20 PM) Мечи над верхним лучом говорят о том что награжденный имел четвертую степень с мечами. Четвертая степень выдавалась солдатам и унтерам, третья офицерская награда. Получается что эта награда была получена офицерам произведенным из унтеров. Если не прав поправте. Все верно, только к нижним чинам отношения не имеет. Если интересно, то могу сказать сколько всего дали с мечами. Конечно интересно, скажите если не сложно. С 1861 г. по 1916 г. было вручено 262 креста 3-й степени с мечами на кольце. Спасибо. Очень полезная информация. Вещь довольно редкая, даже не ожидал.

[Роман Сливин]

QUOTE (olegfur @ Dec 8 2009, 05:30 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2009, 04:08 PM) QUOTE (olegfur @ Dec 7 2009, 11:22 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 11:21 PM) QUOTE (olegfur @ Dec 6 2009, 07:20 PM) Мечи над верхним лучом говорят о том что награжденный имел четвертую степень с мечами. Четвертая степень выдавалась солдатам и унтерам, третья офицерская награда. Получается что эта награда была получена офицерам произведенным из унтеров. Если не прав поправте. Все верно, только к нижним чинам отношения не имеет. Если интересно, то могу сказать сколько всего дали с мечами. Конечно интересно, скажите если не сложно. С 1861 г. по 1916 г. было вручено 262 креста 3-й степени с мечами на кольце. Спасибо. Очень полезная информация. Вещь довольно редкая, даже не ожидал. Не за что. Учитывая, что это второй тип, количество награждений можно даже уменьшить, но это потребует от меня сложение по годам. И насчет W, не уверен что все их Wagner изготовил. Так что сама по себе редкая разновидность награды, если конечно мечи оригинальные.

[olegfur]

Спасибо за полезную информацию.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 11:21 PM)

QUOTE (olegfur @ Dec 6 2009, 07:20 PM) Мечи над верхним лучом говорят о том что награжденный имел четвертую степень с мечами. Четвертая степень выдавалась солдатам и унтерам, третья офицерская награда. Получается что эта награда была получена офицерам произведенным из унтеров. Если не прав поправте. Все верно, только к нижним чинам отношения не имеет. Если интересно, то могу сказать сколько всего дали с мечами. Нашел одного унтерофицера ландвера с КО4

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Dec 9 2009, 04:02 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 11:21 PM) QUOTE (olegfur @ Dec 6 2009, 07:20 PM) Мечи над верхним лучом говорят о том что награжденный имел четвертую степень с мечами. Четвертая степень выдавалась солдатам и унтерам, третья офицерская награда. Получается что эта награда была получена офицерам произведенным из унтеров. Если не прав поправте. Все верно, только к нижним чинам отношения не имеет. Если интересно, то могу сказать сколько всего дали с мечами. Нашел одного унтерофицера ландвера с КО4 КО без мечей и получен скорее всего на чиновничей службе.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Dec 8 2009, 04:48 PM)

Роман, а сколько было с мечами на кольце второй степени? И награждения с мечами были с 1861 года или все таки с 1864?

Завтра посмотрю.

Но по 2-й может и не быть у меня данных.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 9 2009, 04:38 AM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Dec 9 2009, 04:02 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2009, 11:21 PM) QUOTE (olegfur @ Dec 6 2009, 07:20 PM) Мечи над верхним лучом говорят о том что награжденный имел четвертую степень с мечами. Четвертая степень выдавалась солдатам и унтерам, третья офицерская награда. Получается что эта награда была получена офицерам произведенным из унтеров. Если не прав поправте. Все верно, только к нижним чинам отношения не имеет. Если интересно, то могу сказать сколько всего дали с мечами. Нашел одного унтерофицера ландвера с КО4 КО без мечей и получен скорее всего на чиновничей службе. думаю, что так. Он был фабрикантом. За заслуги перед империей получил за гражданские заслуги скорее всего.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Dec 8 2009, 04:48 PM)

Роман, а сколько было с мечами на кольце второй степени? И награждения с мечами были с 1861 года или все таки с 1864?

Не могу найти про 2-ю степень.

Первый раз мечи на кольце были вручены в 1873 г.

[olegfur]

Вот такой орден у меня появился недавно. Изготовлен из золота на нижнем луче стоит буква W.

Изменено 6 июля, 2011 пользователем olegfur

[Роман Сливин]

QUOTE (olegfur @ Jul 6 2011, 04:37 AM)

Вот такой орден у меня появился недавно. Изготовлен из золота на нижнем луче стоит буква W.

Тут самое главное не орден, а довесок с цифрой 50.

[kiril]

Думаю,что моЙ вопрос может продолжить эту давнишнюю тему.Совсем недавно на одном из Западных сайтов увидел КО 4-й степени,с мечами не на кольце,а между лучей.Крест был не на синей ленте а на ленте черно-бело-черной,как у ЖК 2 1914г.Очень удивила цена этой 4-й ст.-1000 с лишним евросоюзных.На мой вопрос,почему продавец так дорого ценит эту 4-ю ст. я получил ответ,что эта 4-я ст. с мечами(при том на то что с мечами делался акцент),вручался в колониях и только за заслуги на поле боя.Я посмотрел по 4-х томнику Ниммергута,в 5-м,дополнительном издании,да,количество награждений не большое, относительно,но не на столько что бы была такая цена.Неужели цена могла достичь таких высот из-за ленты?,которую 100% долепили.

И еще.Неоднократно встречал инфу о том,что мечи на кольце это за военные заслуги,но в мирное время,мечи между лучами это за военные заслуги ,но на поле боя.Так как правильно?Рассматривать мечи на кольце и между лучей как вариант производителя,по периоду изготовления или же как я написал выше?