Михаил Беленький Опубликовано 23 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2005 Подскажите, как ЭТО называть? Кто производитель? Клинок заточен с другого края. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 23 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2005 Клейма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 23 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2005 Может быть Австро-Венгрия? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 23 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2005 ...и как это крепилось к винтовке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 23 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2005 Плохо видно клейма, это CE или OE? и что за буква после W? C? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 23 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2005 Немецкий (латинский) дифтонг "ОЕ". После "W" изображена "G". На другой стороне клейма двуглавый орёл и лев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 23 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2005 В книге А.Н. Кулинского "Немецкие клинки и клейма" такого сочетания не нашел. Отдельно "W" может обозначать WEST, а может и WERFT - порт. "G" может быть жандармерией, но всё это фантазии, Вам стоит дождаться специалиста А на задней металлической части рукояти не видно кнопки? Тогда это не штык, а нож сделаный на основе штыка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 23 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2005 Ни кнопки, ни желобка на рукоятке нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 24 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2005 (изменено) Заточка клинка "с другого края" - явление для штыков не очень частое, но встречающееся. Да и переделка штыков в боевые ножи - дело в те времена обычное, можно даже сказать массовое. Этим часто занимались полевые кузницы (фото одной из таких кузниц) Изменено 24 октября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 24 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2005 А это всё тоже переделки... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 24 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2005 QUOTE (странник @ Oct 24 2005, 12:02 PM) переделка штыков в боевые ножи - дело в те времена обычное, можно даже сказать массовое А какой смысл переделывать штык-нож в нож? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 24 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2005 (изменено) QUOTE (Семён @ Oct 24 2005, 11:54 AM) QUOTE (странник @ Oct 24 2005, 12:02 PM) переделка штыков в боевые ножи - дело в те времена обычное, можно даже сказать массовое А какой смысл переделывать штык-нож в нож? Ну, во-первых, тогда комбинированных штык-ножей современного типа практически небыло. Штыки представляли собой как правило массивный, грубо заточенный инструмент, рассчитанный на усиленный весом винтовки колющий удар. Кроме того, солдат имел по штату один штык, который, будучи прикреплённым к длинной винтовке, оказывался иногда (например в окопном бою) практически бесполезным. В стеснённых условиях ходов и блиндажей, на передний план выходили ножи, дубинки и отточенные сапёрные лопатки. По-этому каждый солдат старался заполучить, в дополнение к штыку, надёжный боевой нож. Лучше всего для этой цели подходили штыки противника, поломанные сабли, тесаки, или офицерские шпаги. С них убирали всё лишнее, иногда укорачивали до удобных размеров, а главное - хорошо оттачивали. Вот ещё два примера "переделок". Слева - бывшая французская офицерская сабля, справа - бывший сапёрный тесак. (Информация и фото - из Специздания немецкого журнала VISIER SPECIAL Nr.12, "Боевые ножи. История, развитие и перспективы.") Изменено 24 октября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 24 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 24 октября, 2005 QUOTE (странник @ Oct 24 2005, 11:02 AM) ...переделка штыков в боевые ножи - дело в те времена обычное, можно даже сказать массовое. В том то и дело, что это не переделка. Все "по родне". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 24 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2005 (изменено) Но "обратная" заточка клинка только на штыках и встречалась... Ваш экземпляр, если только "восстановить" кольцо и добавить кнопку на рукояти, очень похож на короткий штык М1924 к карабину Маузера, образца 98/24 чешского производства. Насколько мне известно, чешское оружие очень даже активно использовалось. У меня нет справочника по клеймам, но может стоит поискать в "чешском направлении"? Могу лишь, как возможный вариант, предположить, что его (для покрытия потребностей фронта в ножах) официально собрали на заводе из наличных деталей с минимальной переделкой... Изменено 26 ноября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 24 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 24 октября, 2005 Нет, точно ничего не спилено. Да и крепился бы он как - ни кнопки, ни желоба. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 24 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2005 (изменено) Bel Пока я редактировал моё сообщение, Вы успели ответить А я, как раз и высказался по этому поводу Повторюсь: Ваш экземпляр, если только "восстановить" кольцо и добавить кнопку на рукояти, очень похож на короткий штык М1924 к карабину Маузера, образца 98/24 чешского производства. Насколько мне известно, чешское оружие очень даже активно использовалось. У меня нет справочника по клеймам, но может стоит поискать в "чешском направлении"? Могу лишь, как возможный вариант, предположить, что его (для покрытия потребностей фронта в ножах) официально собрали на заводе из наличных деталей с минимальной переделкой... Изменено 25 октября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 24 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 24 октября, 2005 Курица и аббревиатура ( я расшифовал Oesterreichisches Waffengewehr или Waffengesselschaft, хотя возможно, ошибаюсь) указывают на австрийское происхождение предмета обсуждения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 24 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2005 (изменено) Тогда всё сходится! Чехия ведь входила в состав Австро-Венгерской монархии, вспомните бравого солдата Швейка Посмотрите, кстати, на рисунок чешского штыка Изменено 24 октября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 24 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 24 октября, 2005 Связь очень призрачная. Чехословакия самостоятельно стала делать винтовки в 20-х годах прошлого века. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeenkoMG Опубликовано 25 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2005 QUOTE (Bel @ Oct 25 2005, 01:54 AM) Связь очень призрачная. Чехословакия самостоятельно стала делать винтовки в 20-х годах прошлого века. Ничего не призрачная ! Чехословацкая республика всегда имела своим гербом льва (и в довоенное время, и в социалистическое (с добавлением Красной Звезды), и в нынешнее). Австро-венгрия - орла (а после 1868 года (года образования именно Австро-Венгрии из Австрийской империи - возможно, и 2-х главого, тогда даже титул монарха Габсбурга изменился - стал " Keiser und Koenig " (т.е. император Австрийский и король Венгерский- одна голова Австрийская, другая - Венгерская))). А наличие на австрийском штыке (или ноже) чехословацкого клейма, говорит о "глобальной" инвентаризации и аудите всего военного имущества , доставшегося молодому государству, а может быть и след отработки какого-нибудь распоряжения новообразованного военного ведомства молодого государства фабриканту -оружейнику - "Перемаркировать НОВЫМ КЛЕЙМОМ ВСЕ ЗАПАСЫ холодняка , хранящиеся на складе готовой продукции". Да и конструктив этого девайса наводит на мыль (2 заклёпки) - типичный "австрияк" с последующим юзаньем в чехословацкой довоенной армии, а затем , наверное, и в Рейхе (который перемаркировкой, видимо не увлекался). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 25 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2005 (изменено) Хорошо, Bel, не будем зацикливаться на первой мировой. Стоящий на задних лапах двухвостый лев - герб Чехословакии. Чехословакия стала выпускать оружие самостоятельно с двадцатых годов. Судя по справочнику Жука, винтовки Маузера чешского производства пользовались широким спросом и поставлялись во многие европейские страны. Отсюда может быть наличие второго клейма - орла. Мне трудно рассмотреть орла подробно, можно ли сказать какой он принадлежности? Всё, что касается потребности в боевых ножах на фронте, можно повторить и относительно второй мировой войны. Даже больше подходит - лежашие на складах части штыков устаревшего образца вполне могли быть пущены в производство боевых ножей... Изменено 26 октября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 25 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 25 октября, 2005 Возможно, Вы правы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 25 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2005 (изменено) Знаете, Bel, я вот тут наткнулся на фото штыка к винтовке Маннлихера. Рукоять у него от Вашего отличается, но такой же как у Вас клинок, на котором стоят практически те же клейма. В тексте написано, что это австрийский штык для чешских подразделений. (детали - смотри дальше) Изменено 25 октября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 25 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2005 (изменено) Обратите внимание - те же ОE и WG Изменено 25 октября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 25 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2005 (изменено) Цифры другие, но есть и орёл и лев, правда несколько иначе расположенные. Изменено 25 октября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 25 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2005 (изменено) А вот Вам и Ваше перекрестие. Стоит оно, правда, на другом чешском штыке, судя по всему для винтовки Маузера, из Bystrica 1941 года. У этого штыка уже другие клейма, рукоять похожа на Вашу, но с пазом для крепления к винтовке. Изменено 26 октября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 25 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2005 (изменено) Паз для крепления Изменено 25 октября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 25 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2005 (изменено) В общем, судя по приведённым выше фотографиям, мы имеем в Вашем, Bel, случае скорее всего таки сборку (вероятно даже фабричную) боевого ножа из разнородных запчастей: Клинок от австрийского штыка для чешских подразделений, перекрестие более позднее, чешское, металлическое окончание рукояти без паза, судя по всему специально для ножа изготовленное... Инкересно было бы всё-таки аксакалов услышать Изменено 26 октября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 26 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 26 октября, 2005 Огромное СПАСИБО за проделанную работу!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 26 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2005 (изменено) Да не за что, мне было самому интересно поискать А аксакалы молчат... То ли тихо потешаются над нашими потугами, то ли действительно Ваш нож редкость Изменено 26 октября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 26 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2005 Всем привет! Только приехал с отдыха ,а тут такая тема! Уважаемый Bel задал интересную загадку.А уважаемый Странник- уже всё разгадал. Можно только добавить ,что данное перекрестие изготавливалось в Чехословакии в период оккупации Германией. А нож редкость. Сборка возможно не фабричная.На фабрике на рукоять поставили скорее всего заклепки ,а не винты. Всем удачи! ..... Интересно ,что скажут аксакалы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 26 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 26 октября, 2005 QUOTE (KOMMANDANT @ Oct 26 2005, 11:54 PM) Всем привет! Только приехал с отдыха ,а тут такая тема! Уважаемый Bel задал интересную загадку.А уважаемый Странник- уже всё разгадал. Можно только добавить ,что данное перекрестие изготавливалось в Чехословакии в период оккупации Германией. А нож редкость. Сборка возможно не фабричная.На фабрике на рукоять поставили скорее всего заклепки ,а не винты. Всем удачи! ..... Интересно ,что скажут аксакалы Спасибо! А то что редкость, это хорошо... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти