Штык? Нож?

[Михаил Беленький]

Подскажите, как ЭТО называть? Кто производитель? Клинок заточен с другого края.

[Михаил Беленький]

Клейма.

[Михаил Беленький]

Может быть Австро-Венгрия?

[Михаил Беленький]

...и как это крепилось к винтовке?

[Семён]

Плохо видно клейма, это CE или OE? и что за буква после W? C?

[Михаил Беленький]

Немецкий (латинский) дифтонг "ОЕ". После "W" изображена "G".

На другой стороне клейма двуглавый орёл и лев.

[Семён]

В книге А.Н. Кулинского "Немецкие клинки и клейма" такого сочетания не нашел. Отдельно "W" может обозначать WEST, а может и WERFT - порт.

"G" может быть жандармерией, но всё это фантазии, Вам стоит дождаться специалиста А на задней металлической части рукояти не видно кнопки? Тогда это не штык, а нож сделаный на основе штыка.

[Михаил Беленький]

Ни кнопки, ни желобка на рукоятке нет.

[странник]

Заточка клинка "с другого края" - явление для штыков не очень частое, но встречающееся. Да и переделка штыков в боевые ножи - дело в те времена обычное, можно даже сказать массовое. Этим часто занимались полевые кузницы (фото одной из таких кузниц)

Изменено 24 октября, 2005 пользователем странник

[странник]

А это всё тоже переделки...

[Семён]

QUOTE (странник @ Oct 24 2005, 12:02 PM)

переделка штыков в боевые ножи - дело в те времена обычное, можно даже сказать массовое

А какой смысл переделывать штык-нож в нож?

[странник]

QUOTE (Семён @ Oct 24 2005, 11:54 AM)

QUOTE (странник @ Oct 24 2005, 12:02 PM) переделка штыков в боевые ножи - дело в те времена обычное, можно даже сказать массовое А какой смысл переделывать штык-нож в нож? Ну, во-первых, тогда комбинированных штык-ножей современного типа практически небыло. Штыки представляли собой как правило массивный, грубо заточенный инструмент, рассчитанный на усиленный весом винтовки колющий удар. Кроме того, солдат имел по штату один штык, который, будучи прикреплённым к длинной винтовке, оказывался иногда (например в окопном бою) практически бесполезным. В стеснённых условиях ходов и блиндажей, на передний план выходили ножи, дубинки и отточенные сапёрные лопатки. По-этому каждый солдат старался заполучить, в дополнение к штыку, надёжный боевой нож. Лучше всего для этой цели подходили штыки противника, поломанные сабли, тесаки, или офицерские шпаги. С них убирали всё лишнее, иногда укорачивали до удобных размеров, а главное - хорошо оттачивали.   Вот ещё два примера "переделок". Слева - бывшая французская офицерская сабля, справа - бывший сапёрный тесак. (Информация и фото - из Специздания немецкого журнала VISIER SPECIAL Nr.12, "Боевые ножи. История, развитие и перспективы.")

Изменено 24 октября, 2005 пользователем странник

[Михаил Беленький]

QUOTE (странник @ Oct 24 2005, 11:02 AM)

...переделка штыков в боевые ножи - дело в те времена обычное, можно даже сказать массовое.

В том то и дело, что это не переделка. Все "по родне".

[странник]

Но "обратная" заточка клинка только на штыках и встречалась...

 

Ваш экземпляр, если только "восстановить" кольцо и добавить кнопку на рукояти, очень похож на короткий штык М1924 к карабину Маузера, образца 98/24 чешского производства. Насколько мне известно, чешское оружие очень даже активно использовалось. У меня нет справочника по клеймам, но может стоит поискать в "чешском направлении"?

 

Могу лишь, как возможный вариант, предположить, что его (для покрытия потребностей фронта в ножах) официально собрали на заводе из наличных деталей с минимальной переделкой...

Изменено 26 ноября, 2005 пользователем странник

[Михаил Беленький]

Нет, точно ничего не спилено. Да и крепился бы он как - ни кнопки, ни желоба.

 

[странник]

Bel

Пока я редактировал моё сообщение, Вы успели ответить

А я, как раз и высказался по этому поводу

 

Повторюсь: Ваш экземпляр, если только "восстановить" кольцо и добавить кнопку на рукояти, очень похож на короткий штык М1924 к карабину Маузера, образца 98/24 чешского производства. Насколько мне известно, чешское оружие очень даже активно использовалось. У меня нет справочника по клеймам, но может стоит поискать в "чешском направлении"?

 

Могу лишь, как возможный вариант, предположить, что его (для покрытия потребностей фронта в ножах) официально собрали на заводе из наличных деталей с минимальной переделкой...

Изменено 25 октября, 2005 пользователем странник

[Михаил Беленький]

Курица и аббревиатура ( я расшифовал Oesterreichisches Waffengewehr или Waffengesselschaft, хотя возможно, ошибаюсь) указывают на австрийское происхождение предмета обсуждения.

[странник]

Тогда всё сходится! Чехия ведь входила в состав Австро-Венгерской монархии, вспомните бравого солдата Швейка

 

Посмотрите, кстати, на рисунок чешского штыка

Изменено 24 октября, 2005 пользователем странник

[Михаил Беленький]

Связь очень призрачная. Чехословакия самостоятельно стала делать винтовки в 20-х годах прошлого века.

[SergeenkoMG]

QUOTE (Bel @ Oct 25 2005, 01:54 AM)

Связь очень призрачная. Чехословакия самостоятельно стала делать винтовки в 20-х годах прошлого века.

Ничего не призрачная ! Чехословацкая республика всегда имела своим гербом

льва (и в довоенное время, и в социалистическое (с добавлением Красной Звезды), и в нынешнее). Австро-венгрия - орла (а после 1868 года (года образования именно Австро-Венгрии из Австрийской империи - возможно, и 2-х главого, тогда даже титул монарха Габсбурга изменился - стал " Keiser und Koenig " (т.е. император Австрийский и король Венгерский- одна голова Австрийская, другая - Венгерская))). А наличие на австрийском штыке (или ноже) чехословацкого клейма, говорит о "глобальной" инвентаризации и аудите всего военного имущества , доставшегося молодому государству, а может быть и след отработки какого-нибудь распоряжения новообразованного военного ведомства молодого государства фабриканту -оружейнику - "Перемаркировать НОВЫМ КЛЕЙМОМ ВСЕ ЗАПАСЫ холодняка , хранящиеся на складе готовой продукции". Да и конструктив этого девайса наводит на мыль (2 заклёпки) - типичный "австрияк" с последующим юзаньем в чехословацкой довоенной армии, а затем , наверное, и в Рейхе (который перемаркировкой, видимо не увлекался).

[странник]

Хорошо, Bel, не будем зацикливаться на первой мировой.

Стоящий на задних лапах двухвостый лев - герб Чехословакии. Чехословакия стала выпускать оружие самостоятельно с двадцатых годов. Судя по справочнику Жука, винтовки Маузера чешского производства пользовались широким спросом и поставлялись во многие европейские страны. Отсюда может быть наличие второго клейма - орла. Мне трудно рассмотреть орла подробно, можно ли сказать какой он принадлежности?

 

Всё, что касается потребности в боевых ножах на фронте, можно повторить и относительно второй мировой войны.

Даже больше подходит - лежашие на складах части штыков устаревшего образца вполне могли быть пущены в производство боевых ножей...

Изменено 26 октября, 2005 пользователем странник

[Михаил Беленький]

Возможно, Вы правы.

[странник]

Знаете, Bel, я вот тут наткнулся на фото штыка к винтовке Маннлихера. Рукоять у него от Вашего отличается, но такой же как у Вас клинок, на котором стоят практически те же клейма. В тексте написано, что это австрийский штык для чешских подразделений.

(детали - смотри дальше)

Изменено 25 октября, 2005 пользователем странник

[странник]

Обратите внимание - те же ОE и WG

Изменено 25 октября, 2005 пользователем странник

[странник]

Цифры другие, но есть и орёл и лев, правда несколько иначе расположенные.

Изменено 25 октября, 2005 пользователем странник

[странник]

А вот Вам и Ваше перекрестие. Стоит оно, правда, на другом чешском штыке, судя по всему для винтовки Маузера, из Bystrica 1941 года. У этого штыка уже другие клейма, рукоять похожа на Вашу, но с пазом для крепления к винтовке.

Изменено 26 октября, 2005 пользователем странник

[странник]

Паз для крепления

Изменено 25 октября, 2005 пользователем странник

[странник]

В общем, судя по приведённым выше фотографиям, мы имеем в Вашем, Bel, случае скорее всего таки сборку (вероятно даже фабричную) боевого ножа из разнородных запчастей: Клинок от австрийского штыка для чешских подразделений, перекрестие более позднее, чешское, металлическое окончание рукояти без паза, судя по всему специально для ножа изготовленное...

 

Инкересно было бы всё-таки аксакалов услышать

Изменено 26 октября, 2005 пользователем странник

[Михаил Беленький]

Огромное СПАСИБО за проделанную работу!!!

[странник]

Да не за что, мне было самому интересно поискать

 

А аксакалы молчат...

То ли тихо потешаются над нашими потугами, то ли действительно Ваш нож редкость

Изменено 26 октября, 2005 пользователем странник

[KOMMANDANT]

Всем привет! Только приехал с отдыха ,а тут такая тема! Уважаемый Bel задал интересную загадку.А уважаемый Странник- уже всё разгадал. Можно только добавить ,что данное перекрестие изготавливалось в Чехословакии в период оккупации Германией. А нож редкость. Сборка возможно не фабричная.На фабрике на рукоять поставили скорее всего заклепки ,а не винты. Всем удачи! ..... Интересно ,что скажут аксакалы

[Михаил Беленький]

QUOTE (KOMMANDANT @ Oct 26 2005, 11:54 PM)

Всем привет! Только приехал с отдыха ,а тут такая тема! Уважаемый Bel задал интересную загадку.А уважаемый Странник- уже всё разгадал. Можно только добавить ,что данное перекрестие изготавливалось в Чехословакии в период оккупации Германией. А нож редкость. Сборка возможно не фабричная.На фабрике на рукоять поставили скорее всего заклепки ,а не винты. Всем удачи! ..... Интересно ,что скажут аксакалы

Спасибо! А то что редкость, это хорошо...