DDD777 Опубликовано 23 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2009 После бурных обсуждении EA Wriedt-a на соседней ветки, мне очень интересно что скажет Роман С. об этом комплекте : https://www.weitze.net/detail/38/Dokumenten...rt__118438.html Предлагаю начать по очереди. Сначало о самом доке на ДК (подпись, печать, бумага ...) Ну, а потом о группе в целом, легитимности награждения и тд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 23 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2009 Документ имеется в огромном разрешении 3,5 мб, если не устраивает качество представленного, могу скинут на мыло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 QUOTE (DDD777 @ Dec 23 2009, 12:25 PM) После бурных обсуждении EA Wriedt-a на соседней ветки, мне очень интересно что скажет Роман С. об этом комплекте : https://www.weitze.net/detail/38/Dokumenten...rt__118438.html Предлагаю начать по очереди. Сначало о самом доке на ДК (подпись, печать, бумага ...) Ну, а потом о группе в целом, легитимности награждения и тд. Слишком много от меня не стоит ожидать. Я же не позиционирую себя как специалиста и т.д. и т.п. Для этого есть например Богдан Мельник, который соображает в теме лучше чем тот же Майерз или есть сайт АК где все самые умные и знающие. Могу лишь высказать свое мнение и не более того. Награждения после 22.04.1945 г. меня нисколько не смущают. вопрос лишь в том кто произвел награждение. Хотел бы попросить коллегу tevolga чтобы он прояснил нам - какая часть скрывается под номером полевой почты. Указанный абтайлюнг не действовал одним целым, а был придан разным частям и территориям. Меня в доке настораживают две вещи, а именно печать полевой почты и факсимильная подпись. Не очень вяжется с наградой такого ранга. Но это пока домыслы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
viza68 Опубликовано 25 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 У немцев что один человек подписывал все наградные, что в 1936, что в 1945 г. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62954&hl= Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 25 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 (изменено) Роман, зачем же ты так? При чём тут АК, я не понял, я там док не выставлял, разве что с Алексом переписывался.Мнение Вайце, Маерса, Ракете, Виллиамсона ... по данному доку, мне тоже известно,но оно настолько осторожно и туманно (учитывая что группа у Хелмута),что можно сказать, оно моё любопытсво нисколько не удовлетворило. Поэтомму я и выложил док сюда и спрашиваю твоё личное мнение, без никаких задных мыслей.Мне эта группа очень интерессна и одновременно очень подозрителна(даже как любителю поздных и ранных ДК награждении).Я не случайно спросил, не про легитимность награждения, а именно про впечатления от самого дока?!Скинуть тебе его в биг биг разрешении ? Изменено 31 декабря, 2016 пользователем DDD777 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 25 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 QUOTE (viza68 @ Dec 25 2009, 02:02 PM) У немцев что один человек подписывал все наградные, что в 1936, что в 1945 г. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62954&hl= Постоянство, признак мастерства! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 02:17 PM) Мне эта группа очень интерессна и одновременно очень подозрителна (даже как любителю поздных и ранных ДК награждении). Я не случайно спросил, не про легитимность награждения, а именно про впечатления от самого дока?! Скинуть тебе его в биг биг разрешении ? По самому доку я высказал два момента которые и у меня вызывают подозрение. Надеюсь на расшифровку п/п Большой размер не нужен, он ничего нам не даст. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 QUOTE (viza68 @ Dec 25 2009, 02:02 PM) У немцев что один человек подписывал все наградные, что в 1936, что в 1945 г. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62954&hl= В этом нет ничего удивительного. К примеру человек служил в министерстве авиации, а потом командовал Люфт Гау. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 25 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 QUOTE (viza68 @ Dec 25 2009, 02:02 PM) У немцев что один человек подписывал все наградные, что в 1936, что в 1945 г. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62954&hl= А почему бы и нет? Вот про него: http://en.wikipedia.org/wiki/Hans-Juergen_Stumpff Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 25 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 Не даст, так не даст. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 25 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 На всякии случай... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 25 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 В WP вех-всё устраивает? https://www.weitze.net/detail/38/Dokumenten...rt__118438.html Кому плохо видно, чтоб не гонять огромные файлы, можно у Хелмута воспользоваться - Linsefunкtion. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 02:33 PM) Не даст, так не даст. Я к тому, все что надо и так видно. Факсимиле Штумпфа и номер почты. Любопытно где и кто от имени Штумпфа произвел награждение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 02:37 PM) В WP вех-всё устраивает? https://www.weitze.net/detail/38/Dokumenten...rt__118438.html Кому плохо видно, чтоб не гонять огромные файлы, можно у Хелмута воспользоваться - Linsefunкtion. Там ничего не видно, а ссылки не открываются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 25 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2009, 02:42 PM) QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 02:37 PM) В WP вех-всё устраивает? https://www.weitze.net/detail/38/Dokumenten...rt__118438.html Кому плохо видно, чтоб не гонять огромные файлы, можно у Хелмута воспользоваться - Linsefunкtion. Там ничего не видно, а ссылки не открываются. Надо зайти как зарегеный пользователь и внизу слего от текста с описанием группы, появится кнопка : Foto viewer öffnen (Lupenfunktion) . Видно, вполне прилично . Гляньте на WP (стр.26), занимательны момент ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 03:01 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2009, 02:42 PM) QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 02:37 PM) В WP вех-всё устраивает? https://www.weitze.net/detail/38/Dokumenten...rt__118438.html Кому плохо видно, чтоб не гонять огромные файлы, можно у Хелмута воспользоваться - Linsefunкtion. Там ничего не видно, а ссылки не открываются. Надо зайти как зарегеный пользователь и внизу слего от текста с описанием группы, появится кнопка : Foto viewer öffnen (Lupenfunktion) . Видно, вполне прилично . Гляньте на WP (стр.26), занимательны момент ... Для этого как минимум надо зарегистрироваться ... А мне лениво. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 25 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 Ну раз лениво, поверь мне на ,,честное слово,,. Путаница с датами - более раннее награждение, находится ниже в списке, чем более позднее. Но это не страшно, встречаются подобные примеры... Такое впечатление , что ДК дописывали годами позже. Если в первых записей всё выглядит очень чинно, то в ДК-шной, чернило еле взяло. Такое впечатление, что бумага уже была прилично засалена и чернило местами просто не брало её... Может у меня галлюцинации, но выгладить именно так. Здесь что, никто у Хелмута не зарегистрирован? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 03:30 PM) Ну раз лениво, поверь мне на ,,честное слово,,. Путаница с датами - более раннее награждение, находится ниже в списке, чем более позднее. Но это не страшно, встречаются подобные примеры... Такое впечатление , что ДК дописывали годами позже. Если в первых записей всё выглядит очень чинно, то в ДК-шной, чернило еле взяло. Такое впечатление, что бумага уже была прилично засалена и чернило местами просто не брало её... Может у меня галлюцинации, но выгладить именно так. Здесь что, никто у Хелмута не зарегистрирован? Поставь, интересно посмотреть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 25 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 (изменено) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2009, 10:51 PM) QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 03:30 PM) Ну раз лениво, поверь мне на ,,честное слово,,. Путаница с датами - более раннее награждение, находится ниже в списке, чем более позднее. Но это не страшно, встречаются подобные примеры... Такое впечатление , что ДК дописывали годами позже. Если в первых записей всё выглядит очень чинно, то в ДК-шной, чернило еле взяло. Такое впечатление, что бумага уже была прилично засалена и чернило местами просто не брало её... Может у меня галлюцинации, но выгладить именно так. Здесь что, никто у Хелмута не зарегистрирован? Поставь, интересно посмотреть. Копировать можно только в таком разрешении, big scans - надо регится и смотреть у Хелмута. Изменено 25 декабря, 2009 пользователем DDD777 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 11:24 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2009, 10:51 PM) QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 03:30 PM) Ну раз лениво, поверь мне на ,,честное слово,,. Путаница с датами - более раннее награждение, находится ниже в списке, чем более позднее. Но это не страшно, встречаются подобные примеры... Такое впечатление , что ДК дописывали годами позже. Если в первых записей всё выглядит очень чинно, то в ДК-шной, чернило еле взяло. Такое впечатление, что бумага уже была прилично засалена и чернило местами просто не брало её... Может у меня галлюцинации, но выгладить именно так. Здесь что, никто у Хелмута не зарегистрирован? Поставь, интересно посмотреть. Копировать можно только в таком разрешении, big scans - надо регится и смотреть у Хелмута. Понимаю, твои сомнения. Чернила и рука другие. Ну и конечно было бы более правдоподобно лицезреть печать и подпись в конце. Они не всегда присутствуют, но это оставляет меньше сомнений. А пока больше сомнений, а я их привык трактовать в пользу сомнений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 26 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 26 2009, 01:02 AM) QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 11:24 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2009, 10:51 PM) QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 03:30 PM) Ну раз лениво, поверь мне на ,,честное слово,,. Путаница с датами - более раннее награждение, находится ниже в списке, чем более позднее. Но это не страшно, встречаются подобные примеры... Такое впечатление , что ДК дописывали годами позже. Если в первых записей всё выглядит очень чинно, то в ДК-шной, чернило еле взяло. Такое впечатление, что бумага уже была прилично засалена и чернило местами просто не брало её... Может у меня галлюцинации, но выгладить именно так. Здесь что, никто у Хелмута не зарегистрирован? Поставь, интересно посмотреть. Копировать можно только в таком разрешении, big scans - надо регится и смотреть у Хелмута. Понимаю, твои сомнения. Чернила и рука другие. Ну и конечно было бы более правдоподобно лицезреть печать и подпись в конце. Они не всегда присутствуют, но это оставляет меньше сомнений. А пока больше сомнений, а я их привык трактовать в пользу сомнений. Во, во ! Сначало запись с 28.94., потом с 24.04., разные руки, нету печати, нету подписи, в конце чернило не брало (это у годами засаленой бумаги произходит), LW, конец войны, Берлинскийй округ ... Интересно дождаться таки tevolgu по VB, но только начинает нравится DK VB, так глянеш на WP и опять сомнения в пользу сомнении . Не покидает липкое чувство, что этого награждения, ктото взял и натянул за уши в замечательную группу флакиста с WW1 & WW2. Хотя ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 26 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2009 В пользу группы: 1. Сама группа супер! 2. Все остальные документы отторжения не вызывают. 3. Back money and lifelong garantee 4. ,,The German Cross'' - Dietrich Maerz - стр. 364 ,, This LW Doc below is verry unique . It is made out to Major Johann Brunnert and is dtd 24 April 1945, just 14 day before the capitulation of the WM. It is signed by GO Stumpff .... '' далее Stumpff, Jodl & Donitz подписывают капитoляцию ... Я бы написал - 5. Цена, только почему традиционно дороговаты Вейтце, предлагает этот ,,уникат,, за такую скромную сумму, да ещё и скидку даёт?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 26 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2009 Внесу малую лепту. Номер почты (L 30400, букву опустим) с 7 февраля 1944 (и до конца войны) принадлежал Luftfl. Kdo.Reich. Прочитает каждый лучше сам. Я читаю это как "командование люфтфлота Райх." Образовано 3 февраля 44 года как приемник Lw.Bef.Mitte (Luftwaffenbefehlshaber Mitte)- от него и номер почты перешел. Руководил (Oberbefehlshaber) генерал-полковник Юрген Штумпфф (Stumpff) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 26 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2009 Еще добавлю. 531 тяжелый флакабтайлунг входил в 26 флакполк, а тот в 8 флакдивизию. НО здесь могут быть неточности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2009 QUOTE (tevolga @ Dec 26 2009, 07:26 PM) Внесу малую лепту. Номер почты (L 30400, букву опустим) с 7 февраля 1944 (и до конца войны) принадлежал Luftfl. Kdo.Reich. Прочитает каждый лучше сам. Я читаю это как "командование люфтфлота Райх." Образовано 3 февраля 44 года как приемник Lw.Bef.Mitte (Luftwaffenbefehlshaber Mitte)- от него и номер почты перешел. Руководил (Oberbefehlshaber) генерал-полковник Юрген Штумпфф (Stumpff) Тогда все верно и награждение легитимно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 26 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2009 Стоп, стоп, стоп... То что всё совпадает я знал заранее. Всё равно спасибо, немножко потерял ваше время, извиняюсь и надеюсь что на пользу, но! Если бы оно было, то оно было бы легитимное! А было ли оно вообще, вот в чём вопрос?! Есть только 2 документа , которые потверждають, что оно было (я пока других свидетельств не нашёл): 1 Скан DK VB 2 Скан записи в WP (26 Seite)! Теперь обратно в начало темы: ,,Предлагаю начать по очереди: Сначала о самом доке на ДК (подпись, печать, бумага ...) Ну, а потом о группе в целом, легитимности награждения и тд...,, Так вот, вам нравятся представление на Немецкий Крест в Золоте и запись на 26 стр. в Веерпассе? У вас эти 2 момента, вызывают отторжения? Есть сомнения в пользу сомнении? To be, or not to be? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2009 QUOTE (DDD777 @ Dec 26 2009, 11:04 PM) Стоп, стоп, стоп... То что всё совпадает я знал заранее. Всё равно спасибо, немножко потерял ваше время, извиняюсь и надеюсь что на пользу, но! Если бы оно было, то оно было бы легитимное! А было ли оно вообще, вот в чём вопрос?! Есть только 2 документа , которые потверждають, что оно было (я пока других свидетельств не нашёл): 1 Скан DK VB 2 Скан записи в WP (26 Seite)! Теперь обратно в начало темы: ,,Предлагаю начать по очереди: Сначала о самом доке на ДК (подпись, печать, бумага ...) Ну, а потом о группе в целом, легитимности награждения и тд...,, Так вот, вам нравятся представление на Немецкий Крест в Золоте и запись на 26 стр. в Веерпассе? У вас эти 2 момента, вызывают отторжения? Есть сомнения в пользу сомнении? To be, or not to be? Как я уже написал до этого, то мне не нравиться, что на бумаге награды такого уровня факсимиле. Путаные записи в верпассе так же не добавляют уверенности. Скажу честно ... у меня есть книга Flack издания начала 1950-х гг., в ней кроме всего есть и списки награжденных. А вдруг он там есть ... Я вот думаю как книгу достать, она во втором ряду на верхней полке, а перед книжным шкафом с полковыми историями сейчас стоит ёлка. Будем ждать да 14 января или есть предложение рискнуть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 26 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2009 Кто не рискует, тот не пьёт шампанское! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2009 QUOTE (DDD777 @ Dec 26 2009, 11:39 PM) Кто не рискует, тот не пьёт шампанское! Или у того не падает ёлка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 27 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2009 Пока воюеш с ёлкой, поразвлекаю народ фотками Stumpff-а Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 27 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2009 Ну и всем хорошо известная фотка с 9 мая 45: Крайний слева Generaloberst Stumpff, подписывает вместо раненого Generalfeldmarschal von Greim (LW), по середине Generalfeldmarschall Keitel (Heer) и крайний справа Generaladmiral von Friedeburg (Marine) ... (2 метровый великан с яичницей сзади - Karl Böhn-Tettelbach) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 27 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2009 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти