Cемейное фото

[skiff67]

Ранее были выставлены в другой рубрике. Семейное фото. Тема не моя , хотелось бы определить цену и продать. Выскажите свое мнение по данным фото.

[skiff67]

еще фото

[Parovoz]

На первом фото подхорунжий Терского казачьего войска. На втором - подпрапорщик одного из полков Кавказской гренадерской дивизии.

Напоминаю, что для оценки и продажи существуют специальные разделы.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Feb 7 2010, 08:43 PM)

На первом фото подхорунжий Терского казачьего войска. На втором - подпрапорщик одного из полков Кавказской гренадерской дивизии. Напоминаю, что для оценки и продажи существуют специальные разделы.

Не знаю!может я не прав,но по моему один и тот же персонаж?

[Parovoz]

Казачий подхорунжий и пехотный подпрапорщик, как сказал классик - "две вещи несовместные" для одного человека.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Feb 12 2010, 09:22 PM)

Казачий подхорунжий и пехотный подпрапорщик, как сказал классик - "две вещи несовместные" для одного человека.

Так и я это знаю ,но как минимум,очень похожи,Да и знаки нагрудные одни и те же и медаль(вроде 300 лет...) И что примечательно ,скажем так, супружница ихняя.

Изменено 12 февраля, 2010 пользователем term100

[Parovoz]

Медаль 300 лет - вообще не критерий, это массовая награда.

[term100]

Согласен,пусть не критерий.А знаки?.Ведь видно что одинаковые

[Parovoz]

QUOTE (term100 @ Feb 12 2010, 10:04 PM)

Согласен,пусть не критерий.А знаки?.Ведь видно что одинаковые

Похожие. Знаков такого типа (венок+что-то в центре) было очень много.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Feb 12 2010, 10:12 PM)

QUOTE (term100 @ Feb 12 2010, 10:04 PM) Согласен,пусть не критерий.А знаки?.Ведь видно что одинаковые Похожие. Знаков такого типа (венок+что-то в центре) было очень много. Я все же думаю один и тот же человек и чин одинаковый.Вот приглядитесь и Вы увидите,что я имею повод это говорить.

[Parovoz]

Остался пустячок - обосновать, каким образом человек, будучи нижним чином, успел послужить и в регулярной армии, и в казачьих войсках.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Feb 12 2010, 10:57 PM)

Остался пустячок - обосновать, каким образом человек, будучи нижним чином, успел послужить и в регулярной армии, и в казачьих войсках.

Скажем так ,как Вы считаете ?и подхорунжий и подпрапорщик похожи?Женщины рядом с ними похожи?.Представим себе что Вы обоих увидели на этих фото в гражданке?Могли бы Вы сказать,что это одно лицо или нет?

[term100]

На обеих фото справа знак за отличную стрельбу 1-й степени.

[Игорь Божков]

Оба фото,однозначно, сделанны в одной студии (обратите внимание на задний фон).

Женщина с первого фото и сидящая справа на втором, одно и то же лицо. Даже воротничок кофточки совпадает.

С главными персонажами сложнее. Мне так видится, что первый персонаж и со второго фото, стоящий в тужурке, похожи гораздо больше (либо уж точно братья).А вообще,думаю, что персонажи с первого фото и правая пара со второго, одни и те же лица.

[term100]

QUOTE (Игорь Божков @ Feb 13 2010, 11:08 AM)

Оба фото,однозначно, сделанны в одной студии (обратите внимание на задний фон). Женщина с первого фото и сидящая справа на втором, одно и то же лицо. Даже воротничок кофточки совпадает. С главными персонажами сложнее. Мне так видится, что первый персонаж и со второго фото, стоящий в тужурке, похожи гораздо больше (либо уж точно братья).А вообще,думаю, что персонажи с первого фото и правая пара со второго, одни и те же лица.

Самое минимальное -они братья, но по моему- бойцы одинаковы.(не сочтите за безосновательное упрямство).

[Parovoz]

QUOTE (term100 @ Feb 12 2010, 11:09 PM)

Скажем так ,как Вы считаете ?и подхорунжий и подпрапорщик похожи?Женщины рядом с ними похожи?

Я полностью согласен с вами в том, что они похожи. Но в физиономистике я понимаю мало, а вот в униформе несколько больше. В казачьих частях мог служить человек, числящийся в казачьем сословии, в регулярных войсках - человек, в таковом сословии не числившийся. Может быть, это родственники. Скажем, двоюродные братья иногда бывают удивительно похожи.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Feb 13 2010, 04:37 PM)

QUOTE (term100 @ Feb 12 2010, 11:09 PM) Скажем так ,как Вы считаете ?и подхорунжий и подпрапорщик похожи?Женщины рядом с ними похожи? Я полностью согласен с вами в том, что они похожи. Но в физиономистике я понимаю мало, а вот в униформе несколько больше. В казачьих частях мог служить человек, числящийся в казачьем сословии, в регулярных войсках - человек, в таковом сословии не числившийся. Может быть, это родственники. Скажем, двоюродные братья иногда бывают удивительно похожи. Я не знаток в истории казачества,но слышал мельком, что по прошению могли принять в казачье сословие иногороднего с семьей.Если это так и практиковалсь до самой революции,то возможно ,что он перейдя в казачье сословие перешел и на службу, в казачью часть.

[Павел Стрелянов /К/]

term100 пишет:

QUOTE

Я не знаток в истории казачества,но слышал мельком, что по прошению могли принять в казачье сословие иногороднего с семьей.Если это так и практиковалсь до самой революции,то возможно ,что он перейдя в казачье сословие перешел и на службу, в казачью часть.

В начале 20 в. приписать в казаки иногородего - практически исключено, тем более нижнего чина, состоящего на службе в армии (так вот сразу).

 

 

[term100]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Feb 14 2010, 02:05 AM)

term100 пишет: QUOTE Я не знаток в истории казачества,но слышал мельком, что по прошению могли принять в казачье сословие иногороднего с семьей.Если это так и практиковалсь до самой революции,то возможно ,что он перейдя в казачье сословие перешел и на службу, в казачью часть. В начале 20 в. приписать в казаки иногородего - практически исключено, тем более нижнего чина, состоящего на службе в армии (так вот сразу). Скажите коллега,это было закреплено в законодательном порядке? или же просто не практиковалось на данный период?

[Павел Стрелянов /К/]

В законодательном казачьем - такие вопросы решались приговором станичного сбора стариков (станичное общество само управляло своей внутренней жизнью). Затем ходатайство шло "наверх" к Наказному Атаману, являющемуся, как правило, и начальником области. "Наверху" приговоры лишь утверждались и объявлялись в приказах по Войску.

Казачье население быстро росло и каждому, достигшему 17 лет, полагался земельный пай. Только так, подлежащее по Российским государственным законам поголовной военной службе казачество, могло выставлять на собственный счет строевые конные части, пластунские батальоны и конные батареи.

Поэтому основным доводом, отчего так запросто не могли приписать в казаки, являлась земля - ее уже не хватало.

Могу сказать, что и в XIX в., когда земли было поболе и вопрос о наделении ею новых казаков так остро не стоял - быть приписанным в казаки было не просто (не беру здесь массовые переселенческие вопросы и специфику разных Войск). Требовались четкие обязательства новых членов, главное - по службе, и не всегда верили словам даже на бумаге. Так, дедов А.Г.Шкуро не принимали в казаки несколько десятилетий (хотя родственная ветвь Шкуры происходила от первых казаков-Черноморцев, пришедших на Кубань).

 

 

[term100]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Feb 15 2010, 03:45 AM)

В законодательном казачьем - такие вопросы решались приговором станичного сбора стариков (станичное общество само управляло своей внутренней жизнью). Затем ходатайство шло "наверх" к Наказному Атаману, являющемуся, как правило, и начальником области. "Наверху" приговоры лишь утверждались и объявлялись в приказах по Войску. Казачье население быстро росло и каждому, достигшему 17 лет, полагался земельный пай. Только так, подлежащее по Российским государственным законам поголовной военной службе казачество, могло выставлять на собственный счет строевые конные части, пластунские батальоны и конные батареи. Поэтому основным доводом, отчего так запросто не могли приписать в казаки, являлась земля - ее уже не хватало. Могу сказать, что и в XIX в., когда земли было поболе и вопрос о наделении ею новых казаков так остро не стоял - быть приписанным в казаки было не просто (не беру здесь массовые переселенческие вопросы и специфику разных Войск). Требовались четкие обязательства новых членов, главное - по службе, и не всегда верили словам даже на бумаге. Так, дедов А.Г.Шкуро не принимали в казаки несколько десятилетий (хотя родственная ветвь Шкуры происходила от первых казаков-Черноморцев, пришедших на Кубань).

Спасибо