СУПЕР подделки

[tiff]

Друзья пришло время рассказать о своем мини исследовании в отношении некоторых щитов , Все началось с приобретения мною щита Крым производства ОРТа -но не магнитного ! Было это в конце 2008 года

Вот тема http://sammler.ru/index.php?showtopic=47414

Было много мнений и было интересное обсуждение

Все это время я искал подобные щиты ,НО Был найден только один!!!

и всплыл он вот в этой теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=69165

Все это время я искал и информацию о способах производства подделок с сохранением всех вод , знаков,а так же о методике и производстве оригинальных щитов

И вот всплыла еще одна тема http://sammler.ru/index.php?showtopic=69619

За время с 2008 года я по теме производства я пообщался с огромным количеством людей -граверы ,инженеры ,спц по гальванике ,ювелиры ,технологи ,ну и конечно большое количество коллекционеров поделилось со мной инфой , За что всем им ,всем Огромное спасибо

Сейчас мне известно каким методом были изготовлены эти копии ,у них есть ряд недочетов позволяющих определить их ,(не буду специально писать о них, так как форумы общедоступны),упомяну только ,что это целый набор признаков по которым можно сделать окончательный диагноз ,

Есть целый ряд признаков -в совокупности своей, дающих наиболее точный диагноз

Итак -как не печально признавать свой предмет фуфлом ,но это так !

В принципе меня не напрягают потраченные на предмет 100евро ,так как через это, я получил огромный опыт и знания !

КОПИЯ!!!

[tiff]

КОПИЯ!!!

[tiff]

Предметы других пользователей ,но копии произведенные при помощи того же метода производства

КОПИЯ!!!

[tiff]

КОПИЯ!!!

[tiff]

КОПИЯ!!!

[tiff]

КОПИЯ!!!

[tiff]

КОПИЯ!!!

[tiff]

КОПИЯ!!!

[tiff]

Не факт ,что все эти щиты были сделанны одними и теми же людьми ,но факт в том ,что сделанны они по одной и той же технологии !

[tiff]

Могу добавит ,что по этой технологии наиболее легкие для копирования являются щиты-Холм,Демянск и Кубань ,так как имеют наиболее простые элементы для копирования

[Stive]

Молодец Андрей, большую работу проделал!

[balthasar]

QUOTE (tiff @ May 2 2010, 07:00 PM)

Сейчас мне известно каким методом были изготовлены эти копии ,у них есть ряд недочетов позволяющих определить их ,(не буду специально писать о них, так как форумы общедоступны),упомяну только ,что это целый набор признаков по которым можно сделать окончательный диагноз ,

Андрей, почему ты не хочешь описать метод изготовления? Ты думаешь, что все сразу бросятся делать копии?

Мне кажется, что наоборот, методы фуфлоделов надо разоблачать.

[Pitomnik]

QUOTE (tiff @ May 2 2010, 09:07 PM)

Могу добавит ,что по этой технологии наиболее легкие для копирования являются щиты-Холм,Демянск и Кубань ,так как имеют наиболее простые элементы для копирования

То есть этот метод - подразумевает именно копирование оригинала , или изготовления сходного штампа ? ( судя по тому что я увидел на показанных Крымах - технология слабовата ) .

Действительно , расскажи подробности - без технологических аспектов , я думаю - те кто делает , и так делать будет , а для новичков - врятли этот рассказ послужит руководством !

[tiff]

QUOTE (Pitomnik @ May 3 2010, 05:18 PM)

QUOTE (tiff @ May 2 2010, 09:07 PM) Могу добавит ,что по этой технологии наиболее легкие для копирования являются щиты-Холм,Демянск и Кубань ,так как имеют наиболее простые элементы для копирования То есть этот метод - подразумевает именно копирование оригинала , или изготовления сходного штампа ? ( судя по тому что я увидел на показанных Крымах - технология слабовата ) . Действительно , расскажи подробности - без технологических аспектов , я думаю - те кто делает , и так делать будет , а для новичков - врятли этот рассказ послужит руководством ! Роман технология как раз не слабовата и щиты эти сделаны по качеству штампа изумительно , а вот те кто делал их допустили ряд просчетов по незнанию Если ты посмотришь на ОРТ -то это лучшая подделка какую я видел , Вечерком напишу более подробно ,но без деталей Я раньше не видел угрозы от фуфлоделов ,так как качественных подделок на определенный тип -практически не было , а сейчас все поменялось ,качество растет

[tiff]

Если ты посмотришь на Крым и Кубань цинковые ,то там просто поленились или не смогли довести до ума все ,поэтому тупо решили застарить и втюхать в таком виде ,но если ты обратишь внимание на этот Крым ,то ты опасность такого качества сразу поймешь

[Pitomnik]

Не знаю , я вижу (именно на первом Крыме ) слабую технологию , в частности на реверсе.

Как на счёт копирования микродефектов и водяных знаков ?

[Pitomnik]

QUOTE (tiff @ May 3 2010, 05:25 PM)

Если ты посмотришь на Крым и Кубань цинковые ,то там просто поленились или не смогли довести до ума все ,поэтому тупо решили застарить и втюхать в таком виде ,но если ты обратишь внимание на этот Крым ,то ты опасность такого качества сразу поймешь

Не знаю , оба цинковых - даже после недельной попойки не взял бы !

На них и так "написано" = "фуфло"

[tiff]

QUOTE (balthasar @ May 3 2010, 03:49 PM)

QUOTE (tiff @ May 2 2010, 07:00 PM) Сейчас мне известно каким методом были изготовлены эти копии ,у них есть ряд недочетов позволяющих определить их ,(не буду специально писать о них, так как форумы общедоступны),упомяну только ,что это целый набор признаков по которым можно сделать окончательный диагноз , Андрей, почему ты не хочешь описать метод изготовления? Ты думаешь, что все сразу бросятся делать копии? Мне кажется, что наоборот, методы фуфлоделов надо разоблачать. Алексей ,я раньше так же думал ,что их надо разоблачать ,но при разоблачении невольно надо будет указывать на ошибки которые они допустили в копировании А по сути ,все эти ошибки легко устранимы и если указать на них ,то получится что ты за них сделаешь всю работу над ошибками Ты же сам знаешь технологию производства на 5+,понимаешь о чем я

[tiff]

QUOTE (Pitomnik @ May 3 2010, 05:29 PM)

QUOTE (tiff @ May 3 2010, 05:25 PM) Если ты посмотришь на Крым и Кубань цинковые ,то там просто поленились или не смогли довести до ума все ,поэтому тупо решили застарить и втюхать в таком виде ,но если ты обратишь внимание на этот Крым ,то ты опасность такого качества сразу поймешь  Не знаю , оба цинковых - даже после недельной попойки не взял бы ! На них и так "написано" = "фуфло" Роман ,а ты попробуй посмотреть в будующее этих щитов Сейчас есть замыленность ,но все детали присущие оригиналу на месте -и эта замыленность при желании легко устранима ,а если еще знать как их до ума довести ,то поверь будет очень сложно с определением подлинности

[Pitomnik]

Это всё понятно , как говорила одна известная секретарша - "Можно и зайца научить курить " - но !

1. Фуфло как делали - так и будут делать !

2. Совершенству нет предела !

3. Технический програсс не стоит на месте !

4. Фуфлоделы и без нас имеют глаза , и видят различия своей работы от оригинала.

--------------------------------------------------

Но есть ещё микро дефекты , сколы элементов штампа , микротрещины штампа , следы штихелей , и много прочего - которое к счастью пока не под силу злыдням , и в ближайшем обозримом будущем не предвидется технологий ( которая окупалась бы продажей этого барахла ) !

[tiff]

Я их разделяю -Крымы ОРТа идут из штатов ,причем их пока практически нет в продаже -возможно это первые ласточки для теста и работы над ошибками , а может сделали всего ничего и забросили -хер их разберешь

А цинковые идут с Украины -они сделаны намного слабее и пока легко отличимы ,но кто его знает, если кто то серьезно ,с подходом займется этим то мы увидим и более качественные копии

На мой взгляд они все равно будут по ряду причин иметь расхождения ,но процесс определения усложнится

[tiff]

QUOTE (Pitomnik @ May 3 2010, 05:38 PM)

Это всё понятно , как говорила одна известная секретарша - "Можно и зайца научить курить " - но ! 1. Фуфло как делали - так и будут делать ! 2. Совершенству нет предела ! 3. Технический програсс не стоит на месте ! 4. Фуфлоделы и без нас имеют глаза , и видят различия своей работы от оригинала. -------------------------------------------------- Но есть ещё микро дефекты , сколы элементов штампа , микротрещины штампа , следы штихелей , и много прочего - которое к счастью пока не под силу злыдням , и в ближайшем обозримом будущем не предвидется технологий ( которая окупалась бы продажей этого барахла ) !

Я с тобой согласен

Просто до селе в щитах не было качественных подделок -уточню подделок именно на определенный тип , и все расслабились

Как бы там не было всегда легче ввести в оборот "неизвестный тип",чем скопировать оригинал , поэтому все были на раслабоне

[Pitomnik]

А качественных подделок известных типов и не будет пока , Крым , Кубань - нерентабельно + не реально сделать штамп 1:1.

Холм - без вариантов (главное - те же проблемы со штампом ) , д аи после появления на рынке более 5 штук , народ задумается - и продажи встанут . Рынок наград подобного уровня - ОЧЕНЬ узок , и информация расходится быстре цыганской почты !

[tiff]

QUOTE (Pitomnik @ May 3 2010, 05:49 PM)

А качественных подделок известных типов и не будет пока , Крым , Кубань - нерентабельно + не реально сделать штамп 1:1. Холм - без вариантов (главное - те же проблемы со штампом ) , д аи после появления на рынке более 5 штук , народ задумается - и продажи встанут . Рынок наград подобного уровня - ОЧЕНЬ узок , и информация расходится быстре цыганской почты !

Знаешь у Стагмаера висят очень качественные копии -и люди знают их недостатки особенности по которым можно их определить

Но кто даст гарантию ,что эти же типы знаков ,но уже доработанные и признанные не гуляют в обороте??? а те ,что можно определить висят как" дымовая завеса"

Согласен рынок очень узкий ,но в то же время он очень насыщенный знаками ,оригиналами ,хорошими и плохими копиями ,спорными типами и так далее

И все на нем зарабатывают ,а где деньги ,там и постоянный рост качества" услуг",

 

И где гарантия ,что тот же "плоскогрудый ",который есть абсолютно у всех диллеров ,не такой? а продажи растут ,на данный момент это самый распостраненый тип на рынке ,я его давно мониторю ,но их меньше не становится я,только больше

Допустим 3 года назад, его было еще не так много в обороте -сейчас он у всех ,

Это я к тому ,что относительно недорогие и массовые награды дают намного больше денег ,чем продажа крутых раритетов

[zug]

Андрей,руби!!!

[tiff]

QUOTE (Pitomnik @ May 3 2010, 05:27 PM)

Не знаю , я вижу (именно на первом Крыме ) слабую технологию , в частности на реверсе. Как на счёт копирования микродефектов и водяных знаков ?

Пропустил этот пост

Именно первый и второй Крымы наиболее опасны по качеству

Роман если ты сравнишь с оригиналом ,то ты увидишь как раз наличие всех вод знаков ,присущих оригиналу на аверсе , есть конечно несовпадения но они очень несущественны ,именно вод знаки и были скопированы очень хорошо

Реверс это другой вопрос ,это нежелание (незнание ,лень)? фуфлоделов продолжить доробатывать технологию

[tiff]

Коллеги я создал эту тему ,чтоб поделится опасениями по растущему качеству фуфлоделов именно в Щитах !!!

Пока они еще отличимы ,в принципе они будут отличимы и потом( Роман описал основные моменты ,почему они будут и далее отличимы) ,но качество подделок растет очень сильно !

Ранее в щитах ,такого не наблюдалось

[Pitomnik]

QUOTE (tiff @ May 3 2010, 05:59 PM)

QUOTE (Pitomnik @ May 3 2010, 05:49 PM) А качественных подделок известных типов и не будет пока , Крым , Кубань - нерентабельно + не реально сделать штамп 1:1. Холм - без вариантов (главное -  те же проблемы со штампом ) , д аи после появления на рынке более 5 штук , народ задумается - и продажи встанут . Рынок наград подобного уровня - ОЧЕНЬ узок , и информация расходится быстре цыганской почты ! Знаешь у Стагмаера висят очень качественные копии -и люди знают их недостатки особенности по которым можно их определить Но кто даст гарантию ,что эти же типы знаков ,но уже доработанные и признанные не гуляют в обороте??? а те ,что можно определить висят как" дымовая завеса" Согласен рынок очень узкий ,но в то же время он очень насыщенный знаками ,оригиналами ,хорошими и плохими копиями ,спорными типами и так далее И все на нем зарабатывают ,а где деньги ,там и постоянный рост качества" услуг",   И где гарантия ,что тот же "плоскогрудый ",который есть абсолютно у всех диллеров ,не такой? а продажи растут ,на данный момент это самый распостраненый тип на рынке ,я его давно мониторю ,но их меньше не становится я,только больше Допустим 3 года назад, его было еще не так много в обороте -сейчас он у всех , Это я к тому ,что относительно недорогие и массовые награды дают намного больше денег ,чем продажа крутых раритетов Про "плоскогрудый" - немного не подходит сравнение ! Мы сейчас говорим о копировании признанных оригиналов . А не о тиражировании изначально "нового типа"(спорного ) . Про вод. знаки на Орте - скопированы лишь визуальные , относительно крупные . Непроработанность пуансона - говорит о том , что не только лень - но и сложно это сделать . По рентабельности - согласен , отчасти да - теоретически выгодно шлёпать щиты по 150-200 евро , но не факт что они будут разлетаться как пирожки . Где поток из подобных Ортов ?

[tiff]

Про "плоскогрудого " согласен , написал ,перечитал ,но было лень править

Потока подобных ОРТов- нет !

QUOTE

Непроработанность пуансона - говорит о том , что не только лень - но и сложно это сделать .

Здесь не согласен , мои домыслы конечно ,но именно лень и нежелание довести до ума (возможно думали прокатит и так ) так как щиты были в сборе"левом " конечно ,но сборе и посмотреть реверс при покупке никакой возможности нет ,все всплывает только при разборе

Так ,что расчет был верен -кто ? кроме Российских коллекционеров дербанит щиты??? да никто ! и если при покупке попросить диллера разобрать щит он пошлет куда подальше