trytry Опубликовано 8 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2010 Здравствуйте! Помогите определить мастера клейма. У нас имеется брошь-бабочка. Мы показывали ее нескольким специалистам, но мнения разошлись. Один сказал, что эта брошь 1905-1907 года из коллекции насекомых, предположительно работы Фаберже. Другое мнение, что ''клейма на бабочке не относятся к мастерам фирмы К.Фаберже.Скорей всего это русский мастер золотых дел конца 19в, который имел небольшую мастерскую''. К сожалению из-за хрупкости работы клейма на ней очень маленькие и с трудом различимы. В частности мы рассмотрели 1 клеймо -женский профиль во фреске , затем цифры- 56 с двухглавым орлом. Еще есть 2 клейма похожих на распустившися тюльпан, но точно разглядеть их не удается. Но самое главное это клеймо с инициалами мастера, тут мы отчестливо видим Ф. а вот вторая буква хуже читается или С или О или Q. Или же если перевернуть наоборот, то видны буквы Р. Ф. Не могли бы вы подсказать, кому могло бы принадлежать это клеймо. Вот несколько фото. К сожалению, качество не очень из-за отсутствия макро объектива. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 9 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2010 trytry, вы наверно шЮтите... по таким фото можно сказать только одно - к Фаберже это насекомое отношения не имеет, а т.к. они были в свое время весьма модные - то их изготавливало множество мастерских... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trytry Опубликовано 9 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 9 июня, 2010 Понято! я сделаю другие фото. может тогда можно будет определить мастера. а какая может быть стоимость такой броши от безымянного автора? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Малыш Опубликовано 9 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2010 А витражная эмаль на крыльях бабочки целая? Опал на брюшке часом не в замене? В глазах бабочки природные рубины или синтетические корунды? Размеры и вес бабочки? ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trytry Опубликовано 9 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 9 июня, 2010 QUOTE (Малыш @ Jun 9 2010, 02:08 PM)А витражная эмаль на крыльях бабочки целая? Опал на брюшке часом не в замене? В глазах бабочки природные рубины или синтетические корунды? Размеры и вес бабочки? ... Я полный дилетант в этих вопросах, попробую ответить, что знаю. Эмали на крыльях бабочки не вижу (не знаю как выложить фото, что бы его можно было увеличить по клику...). Камни ювелиры сказали натуральные, в центре опал (про замену не знаю), внизу бриллианты (необработанные алмазы), про рубины тоже не знаю. Размер 4.5 x 2.5 см. Вес не могу измерить, но легкая очень. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 9 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2010 (изменено) QUOTE (trytry @ Jun 9 2010, 02:26 PM) 1)Эмали на крыльях бабочки не вижу (не знаю как выложить фото, что бы его можно было увеличить по клику...). Камни ювелиры сказали натуральные, в центре опал (про замену не знаю), 2)внизу бриллианты (необработанные алмазы), про рубины тоже не знаю. Размер 4.5 x 2.5 см. Вес не могу измерить, но легкая очень. 1) просто прикрепляйте фото не более 250 кб и все 2) наоборот алмазы - необработанные бриллианты... в общем, нужны качественные макрофото. Изменено 9 июня, 2010 пользователем a_suvorov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trytry Опубликовано 14 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2010 Здравствуйте, я сделала макро фотографии брошки, может быть сейчас будет лучше видны инициалы мастера и камни. Камни в брошке: Хризолиты Опал Рубин Бриллианты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2010 Дааа... Федора Рюкерта - не получилось... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trytry Опубликовано 15 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2010 А что это вообще за буква? мне кажется надо смотреть не как сфотографированно, а перевернуть, тогда точка будет между буквами внизу, а не сверху как сейчас. А буква вообще загадочная (если кликнуть на фото то она многократно увеличится), ткакие то полоски как на Е, я вижу теперь. Может это какая-то древняя буква или просто клеймо расплылось? А на булавке я теперь вижу тот же профиль человека во фреске, как и на теле броши. Зачем на такой меленькой брошки ТРИ портрета человека во фреске? И еще вопрос, рядом с цифрами 56, что я понимаю как проба золота, это двухглавый орел? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trytry Опубликовано 15 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2010 вес брошки 9.3 грамма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2010 QUOTE (trytry @ Jun 15 2010, 07:53 AM) А что это вообще за буква? мне кажется надо смотреть не как сфотографированно, а перевернуть, тогда точка будет между буквами внизу, а не сверху как сейчас. А буква вообще загадочная (если кликнуть на фото то она многократно увеличится), ткакие то полоски как на Е, я вижу теперь. Может это какая-то древняя буква или просто клеймо расплылось? А на булавке я теперь вижу тот же профиль человека во фреске, как и на теле броши. Зачем на такой меленькой брошки ТРИ портрета человека во фреске? И еще вопрос, рядом с цифрами 56, что я понимаю как проба золота, это двухглавый орел? "человек во ФРЕСКЕ" - это сильно... ...и не человек на фреске, и не человек в феске... ... но это он как раз - "рядом с цифрами 56"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trytry Опубликовано 15 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2010 дааа, с терминологий я не дружу. но все же поясните, пожалуйста, 4 раза профиль человека на брошке зачем? и что это означает? и еще очень важно ваше мнение, насколько ценна эта вещь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Малыш Опубликовано 15 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2010 Это не хризолиты, а демантоиды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2010 QUOTE (trytry @ Jun 15 2010, 07:02 PM) дааа, с терминологий я не дружу. но все же поясните, пожалуйста, 4 раза профиль человека на брошке зачем? и что это означает? и еще очень важно ваше мнение, насколько ценна эта вещь? 1. Вещь - подлинная, но не из дорогих. 2. Профили человека - так надо, и не забивайте себе голову зачем... 3. Ценность определяет спрос, сегодня продать такую вещь - непросто... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trytry Опубликовано 15 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2010 AGn, спасибо за ответ! А недорогая вещь, хоть примерный порядок подскажите (1-2 тыс евро, 3-4, 5-6 итд )? Дело в том, что у нас есть потенциальный покупатель, но он просил сам определить цену, и дать доказательства того, что вещь того стоит. Какая сумма будет наиболее адекватной, по вашему мнению? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trytry Опубликовано 16 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2010 У нас возникло еще одно предположение. В связи с тем, что метал мягкий, а изделие старое, возможно, что метал и буквы на клейме замялись. Возможна ли такая трактовка клейма? (у меня выкладывается вся страница, я имела ввиду клеймо под номером 2977) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 16 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2010 QUOTE (trytry @ Jun 16 2010, 10:38 PM) У нас возникло еще одно предположение. В связи с тем, что метал мягкий, а изделие старое, возможно, что метал и буквы на клейме замялись. Возможна ли такая трактовка клейма? (у меня выкладывается вся страница, я имела ввиду клеймо под номером 2977) нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trytry Опубликовано 16 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2010 Ну, а по стоимости не подскажите? если это против правил форума, то можно в личное сообщение. или это не возможно примерно оценить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 16 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2010 QUOTE (trytry @ Jun 16 2010, 11:26 PM) Ну, а по стоимости не подскажите? если это против правил форума, то можно в личное сообщение. или это не возможно примерно оценить? а хотя бы по форуму просмотреть? http://sammler.ru/index.php?showforum=450 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
brunn Опубликовано 17 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2010 (изменено) trytry попробую ответить на вопросы о вашей броши. ФД - именник мастера изготовителя. В доступной литературе не встречается, идентифицировать невозможно. Ни у Постниковой-Лосевой, ни у Иванова такого именника нет. 56,голова в кокошнике и две буковки ЯЛ- 56 золотниковая проба Российской Империи, при переводе в метрическую аналогична 583 пробе золота. ЯЛ- пробирный инспектор Санкт Петербургского пробирного округа с 1908 по 1917 годы. О цене. Если учесть что сама брошь в отличном состоянии и не нуждается в никаком ремонте, ее цена может составить от 1500 до 2500 дол.сша. При условии падения спроса на ювелирные изделия и в частности на броши,на сегодняшний день цена должна быть ниже. А там, как говорится, как сумеете продать! Изменено 17 июня, 2010 пользователем brunn Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trytry Опубликовано 19 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 июня, 2010 Brunn, большое спасибо за такой подробный ответ (хоть и не утешительный). Я так понимаю, что даже если установить точное имя мастера на стоимость это уже не повлияет, учитывая совокупность факторов. Будь это брошь работы Фаберже она бы чего-то стоила, а так ее рыночная стоимость не велика... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
brunn Опубликовано 20 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2010 QUOTE (trytry @ Jun 20 2010, 12:46 AM) Brunn, большое спасибо за такой подробный ответ (хоть и не утешительный). Я так понимаю, что даже если установить точное имя мастера на стоимость это уже не повлияет, учитывая совокупность факторов. Будь это брошь работы Фаберже она бы чего-то стоила, а так ее рыночная стоимость не велика... Это для кого как! Полторы - две с половиной тысячи совсем уж и не малые деньги для такой вещицы. Знаете что вам скажу. Пойдите в Оружейную палату. Они там собирают ювелирку старую в виде жуков - бабочек и всяких насекомых. Пусть оценят и может предложат вам цену боле достойную? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти