вопрос по клеймению.

[kiril]

Здравствуйте!

Waffen SS,солдатская фуражка,1943г.Птица-не клейменая,"Мертвая Голова",клеймение-Ges.Gesch (охраняется законом).Вопрос у меня такой-это в порядке вещей,что птица не клейменая?,а на "М.Г." нет маркировки RZM?

Фото,к сожалению,нет.

Спасибо.

[axis88]

а как насчет фото?

[kiril]

axis88,здравствуйте!

На сегодня распологаю только ниже приложенными фото.Надеюсь в начале следующей недели фуражка будет у меня,дам более подробные фото.

[kiril]

"Мертвая Голова".

[axis88]

ремешок фуражки настораживает

[kiril]

Если можно,хотелось бы закрыть вопрос первоначальный мой вопрос по поводу клеймений."Птица" не клейменая-это нормально?

А на "М.Г."-Ges.Gesch (охраняется законом) и нет маркировки RZM.

----------------------

а чем настораживает ремешок?

[balthasar]

На этом типе кокард (орёл + череп с нижней челюстью) клеймо RZM должно быть всегда!

Кстати, как вы видите клейма на прикреплённых кокардах? Старые кокарды не так-то легко отогнуть.

[kiril]

balthasar,здравствуйте!

На данный момент я даю ту информацию которую предоставляет мне продавец,фото,так же,продавца.Надеюсь к началу,середине следующей недели фуражка прийдет ко мне,тогда я постараюсь снять "птицу" и "М.Г",сделать фото и выставить здесь.

Продавец сказал мне,что как мог отогнул птицу,не снимая,клеймений не увидел,снимал "М.Г."-отломал один ус,отогнул немного "М.Г.",не снимая ее,увидел только-Ges.Gesch.

--------------------

balthasar- еще попутно,после Вашего ответа,появился у меня к Вам вопрос.Вы написали,что-"череп с нижней челюстью".На униформе СС был череп как у танкистов,без нижней челюсти?Не ищите в моем вопросе никакой издевки,просто я на самом деле хочу выяснить.

С ув.Кирилл

[balthasar]

QUOTE (kiril @ Jun 17 2010, 09:20 PM)

balthasar- еще попутно,после Вашего ответа,появился у меня к Вам вопрос.Вы написали,что-"череп с нижней челюстью".На униформе СС был череп как у танкистов,без нижней челюсти?Не ищите в моем вопросе никакой издевки,просто я на самом деле хочу выяснить. С ув.Кирилл

Череп с нижней челюстью ввели в 1934 году. До этого были без челюсти. В 1943 году система RZM уже вовсю использовалась, поэтому без клейма RZM никакой партийной символики быть не могло.

[kiril]

а если продавец ошибается с годом?

Такое ведь может быть.Если ,предположим,год нам не известен.По фото,что можно сказать?Что то настораживает?,что то не так?

[kiril]

поставлю вопрос ребром.Если не брать во внимание указанный продавцом год,по фото-фуфло?

[kiril]

еще дополнительные фото.

[kiril]

еще.

[kiril]

еще

[kiril]

последнее фото.

Да,balthasar,Вы сказали,что на этом типе кокард (орёл + череп с нижней челюстью) клеймо RZM должно быть всегда!Прийдет фуражка я обязательно сниму и выясню,даже ценой потерь(отломаю еще ус) и вернусь к обсуждению.Но ведь если "птица" и "М.Г."-правильные,то вполне вероятно,что поставили то,что было из кокард в наличии?Т.е. все в порядке,фуражка,кокарды-не фуфло,просто не соответствие.Но и соответствие еще не означает,что кокарды были поставлены сейчас,имею в виду,после войны,перед продажей и подобное.Или я ошибаюсь?

[kiril]

Озвучу то что знаю.

Кокарды-цинк,отсутствие чекухи еще ни о чем не говорит.1943 год-скорее всего правильный.Отсутствие чекухи RZM не редкость в период с 1942 и по конец войны.Объяснение простое-с началом войны необходимо было резкое увеличение производства.Более дешевые,по себистоимости,материалы,как то-цинк,который пришел на замену алюминию.Было уже не до тщательного контроля за качеством поставляемых материалов со стороны RZM.

 

[kiril]

я проштудировал практически всю имеющуюся у меня литературу,начиная от Ульянова и кончая 4-х+1 томмником Ниммергута,на предмет совместимости клеймений RZM и Ges.Gesch. вместе.Нет и быть не может,поэтому думаю,что если на "М.Г." стоит клеймение-Ges.Gesch.,то клеймения RZM быть не должно.

 

[kiril]

добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда.

[axis88]

QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 08:54 AM)

добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда.

Тогда к чему вопросы? Наслаждайтесь своими фото!

Изменено 19 июня, 2010 пользователем axis88

[Роман Сливин]

QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 08:54 AM)

добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда.

Кирилл,

RzM должен стоять. Таково веление закона.

Наличие этого клейма говорило о том, что производитель имеет лицензию.

Выпуск предметов без лицензии грозил тюрьмой.

 

[balthasar]

QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 10:42 AM)

я проштудировал практически всю имеющуюся у меня литературу,начиная от Ульянова и кончая 4-х+1 томмником Ниммергута,на предмет совместимости клеймений RZM и Ges.Gesch. вместе.Нет и быть не может,поэтому думаю,что если на "М.Г." стоит клеймение-Ges.Gesch.,то клеймения RZM быть не должно.

Может.

[prowler88]

Здесь

продавались значки ges.gesсh. с RZM и без RZM

Изменено 19 июня, 2010 пользователем prowler88

[balthasar]

QUOTE (prowler88 @ Jun 19 2010, 08:49 PM)

Здесь продавались значки ges.gesсh. с RZM и без RZM

По этой ссылке 3 самых дорогих значка - фуфло! Жалко я там не зарегистрирован, не могу написать.

[kiril]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2010, 01:04 PM)

QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 08:54 AM) добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда. Кирилл, RzM должен стоять. Таково веление закона. Наличие этого клейма говорило о том, что производитель имеет лицензию. Выпуск предметов без лицензии грозил тюрьмой. спасибо за ответы. axis88,Вы не злитесь.Деньги за фуражку плаченны не малые.Я выяснить пытаюсь.Извините если я обидел Вас чем то. Роман,так что получается-подпольный выпуск какой то?Никто не сказал,что "птица" и "М.Г." не правильные.Нет клеймений-да,нет их.Какой итог обсуждения можно сделать?

[kiril]

balthasar-спасибо за инфу и фото(клемо RZM+ges.gesсh).

[Роман Сливин]

QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 07:48 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2010, 01:04 PM) QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 08:54 AM) добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда. Кирилл, RzM должен стоять. Таково веление закона. Наличие этого клейма говорило о том, что производитель имеет лицензию. Выпуск предметов без лицензии грозил тюрьмой. спасибо за ответы. axis88,Вы не злитесь.Деньги за фуражку плаченны не малые.Я выяснить пытаюсь.Извините если я обидел Вас чем то. Роман,так что получается-подпольный выпуск какой то?Никто не сказал,что "птица" и "М.Г." не правильные.Нет клеймений-да,нет их.Какой итог обсуждения можно сделать? Все известные типы орлов и голов, давно опубликованы. Я по ним не специализируюсь и не очень хочу. Лишь изложил фактическую сторону дела.

[POSTOYAN2]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2010, 02:04 PM)

QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 08:54 AM) добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда. Кирилл, RzM должен стоять. Таково веление закона. Наличие этого клейма говорило о том, что производитель имеет лицензию. Выпуск предметов без лицензии грозил тюрьмой. Фуражка фельдграу. Введен материал был не задолго до начала ВВ2 в частях усиления, а потом и в войсках СС. Фуражка солдатская или унтер-офицерская. о чем говорит кожаный ремешок и в то время на кокарде RZM должен быть по любому.

[POSTOYAN2]

Фуражка фельдграу. Введен материал был не задолго до начала ВВ2 в частях усиления, а потом и в войсках СС. Фуражка солдатская или унтер-офицерская. о чем говорит кожаный ремешок и в то время на кокарде RZM должен быть по любому.

[POSTOYAN2]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2010, 02:04 PM)

QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 08:54 AM) добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда. Кирилл, RzM должен стоять. Таково веление закона. Наличие этого клейма говорило о том, что производитель имеет лицензию. Выпуск предметов без лицензии грозил тюрьмой. Хотя,Роман,Оверхофф в конце войны штамповал пряги СС без клейма... Я сам удивлялся как это так..Но факт.

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем POSTOYAN2