kiril Опубликовано 15 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2010 Здравствуйте! Waffen SS,солдатская фуражка,1943г.Птица-не клейменая,"Мертвая Голова",клеймение-Ges.Gesch (охраняется законом).Вопрос у меня такой-это в порядке вещей,что птица не клейменая?,а на "М.Г." нет маркировки RZM? Фото,к сожалению,нет. Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 15 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2010 а как насчет фото? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 16 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2010 axis88,здравствуйте! На сегодня распологаю только ниже приложенными фото.Надеюсь в начале следующей недели фуражка будет у меня,дам более подробные фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 16 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2010 "Мертвая Голова". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 16 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2010 ремешок фуражки настораживает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 16 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2010 Если можно,хотелось бы закрыть вопрос первоначальный мой вопрос по поводу клеймений."Птица" не клейменая-это нормально? А на "М.Г."-Ges.Gesch (охраняется законом) и нет маркировки RZM. ---------------------- а чем настораживает ремешок? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 17 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2010 На этом типе кокард (орёл + череп с нижней челюстью) клеймо RZM должно быть всегда! Кстати, как вы видите клейма на прикреплённых кокардах? Старые кокарды не так-то легко отогнуть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 17 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 17 июня, 2010 balthasar,здравствуйте! На данный момент я даю ту информацию которую предоставляет мне продавец,фото,так же,продавца.Надеюсь к началу,середине следующей недели фуражка прийдет ко мне,тогда я постараюсь снять "птицу" и "М.Г",сделать фото и выставить здесь. Продавец сказал мне,что как мог отогнул птицу,не снимая,клеймений не увидел,снимал "М.Г."-отломал один ус,отогнул немного "М.Г.",не снимая ее,увидел только-Ges.Gesch. -------------------- balthasar- еще попутно,после Вашего ответа,появился у меня к Вам вопрос.Вы написали,что-"череп с нижней челюстью".На униформе СС был череп как у танкистов,без нижней челюсти?Не ищите в моем вопросе никакой издевки,просто я на самом деле хочу выяснить. С ув.Кирилл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 17 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2010 QUOTE (kiril @ Jun 17 2010, 09:20 PM) balthasar- еще попутно,после Вашего ответа,появился у меня к Вам вопрос.Вы написали,что-"череп с нижней челюстью".На униформе СС был череп как у танкистов,без нижней челюсти?Не ищите в моем вопросе никакой издевки,просто я на самом деле хочу выяснить. С ув.Кирилл Череп с нижней челюстью ввели в 1934 году. До этого были без челюсти. В 1943 году система RZM уже вовсю использовалась, поэтому без клейма RZM никакой партийной символики быть не могло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 17 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 17 июня, 2010 а если продавец ошибается с годом? Такое ведь может быть.Если ,предположим,год нам не известен.По фото,что можно сказать?Что то настораживает?,что то не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 17 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 17 июня, 2010 поставлю вопрос ребром.Если не брать во внимание указанный продавцом год,по фото-фуфло? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 17 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 17 июня, 2010 еще дополнительные фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 17 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 17 июня, 2010 еще. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 17 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 17 июня, 2010 еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 17 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 17 июня, 2010 последнее фото. Да,balthasar,Вы сказали,что на этом типе кокард (орёл + череп с нижней челюстью) клеймо RZM должно быть всегда!Прийдет фуражка я обязательно сниму и выясню,даже ценой потерь(отломаю еще ус) и вернусь к обсуждению.Но ведь если "птица" и "М.Г."-правильные,то вполне вероятно,что поставили то,что было из кокард в наличии?Т.е. все в порядке,фуражка,кокарды-не фуфло,просто не соответствие.Но и соответствие еще не означает,что кокарды были поставлены сейчас,имею в виду,после войны,перед продажей и подобное.Или я ошибаюсь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 18 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 18 июня, 2010 Озвучу то что знаю. Кокарды-цинк,отсутствие чекухи еще ни о чем не говорит.1943 год-скорее всего правильный.Отсутствие чекухи RZM не редкость в период с 1942 и по конец войны.Объяснение простое-с началом войны необходимо было резкое увеличение производства.Более дешевые,по себистоимости,материалы,как то-цинк,который пришел на замену алюминию.Было уже не до тщательного контроля за качеством поставляемых материалов со стороны RZM. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 19 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 июня, 2010 я проштудировал практически всю имеющуюся у меня литературу,начиная от Ульянова и кончая 4-х+1 томмником Ниммергута,на предмет совместимости клеймений RZM и Ges.Gesch. вместе.Нет и быть не может,поэтому думаю,что если на "М.Г." стоит клеймение-Ges.Gesch.,то клеймения RZM быть не должно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 19 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 июня, 2010 добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
axis88 Опубликовано 19 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2010 (изменено) QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 08:54 AM) добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда. Тогда к чему вопросы? Наслаждайтесь своими фото! Изменено 19 июня, 2010 пользователем axis88 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2010 QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 08:54 AM) добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда. Кирилл, RzM должен стоять. Таково веление закона. Наличие этого клейма говорило о том, что производитель имеет лицензию. Выпуск предметов без лицензии грозил тюрьмой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 19 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2010 QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 10:42 AM) я проштудировал практически всю имеющуюся у меня литературу,начиная от Ульянова и кончая 4-х+1 томмником Ниммергута,на предмет совместимости клеймений RZM и Ges.Gesch. вместе.Нет и быть не может,поэтому думаю,что если на "М.Г." стоит клеймение-Ges.Gesch.,то клеймения RZM быть не должно. Может. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 19 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2010 (изменено) Здесь продавались значки ges.gesсh. с RZM и без RZM Изменено 19 июня, 2010 пользователем prowler88 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 19 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2010 QUOTE (prowler88 @ Jun 19 2010, 08:49 PM) Здесь продавались значки ges.gesсh. с RZM и без RZM По этой ссылке 3 самых дорогих значка - фуфло! Жалко я там не зарегистрирован, не могу написать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 19 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 июня, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2010, 01:04 PM) QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 08:54 AM) добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда. Кирилл, RzM должен стоять. Таково веление закона. Наличие этого клейма говорило о том, что производитель имеет лицензию. Выпуск предметов без лицензии грозил тюрьмой. спасибо за ответы. axis88,Вы не злитесь.Деньги за фуражку плаченны не малые.Я выяснить пытаюсь.Извините если я обидел Вас чем то. Роман,так что получается-подпольный выпуск какой то?Никто не сказал,что "птица" и "М.Г." не правильные.Нет клеймений-да,нет их.Какой итог обсуждения можно сделать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 19 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 июня, 2010 balthasar-спасибо за инфу и фото(клемо RZM+ges.gesсh). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2010 QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 07:48 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2010, 01:04 PM) QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 08:54 AM) добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда. Кирилл, RzM должен стоять. Таково веление закона. Наличие этого клейма говорило о том, что производитель имеет лицензию. Выпуск предметов без лицензии грозил тюрьмой. спасибо за ответы. axis88,Вы не злитесь.Деньги за фуражку плаченны не малые.Я выяснить пытаюсь.Извините если я обидел Вас чем то. Роман,так что получается-подпольный выпуск какой то?Никто не сказал,что "птица" и "М.Г." не правильные.Нет клеймений-да,нет их.Какой итог обсуждения можно сделать? Все известные типы орлов и голов, давно опубликованы. Я по ним не специализируюсь и не очень хочу. Лишь изложил фактическую сторону дела. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POSTOYAN2 Опубликовано 6 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2010, 02:04 PM) QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 08:54 AM) добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда. Кирилл, RzM должен стоять. Таково веление закона. Наличие этого клейма говорило о том, что производитель имеет лицензию. Выпуск предметов без лицензии грозил тюрьмой. Фуражка фельдграу. Введен материал был не задолго до начала ВВ2 в частях усиления, а потом и в войсках СС. Фуражка солдатская или унтер-офицерская. о чем говорит кожаный ремешок и в то время на кокарде RZM должен быть по любому. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POSTOYAN2 Опубликовано 6 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2010 Фуражка фельдграу. Введен материал был не задолго до начала ВВ2 в частях усиления, а потом и в войсках СС. Фуражка солдатская или унтер-офицерская. о чем говорит кожаный ремешок и в то время на кокарде RZM должен быть по любому. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POSTOYAN2 Опубликовано 10 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2010 (изменено) QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2010, 02:04 PM) QUOTE (kiril @ Jun 19 2010, 08:54 AM) добавлю,что найдено мною достаточно большое кол-во фотографий орла СС и "М.Г." без клеймений вообще.Думаю,balthasar,что Ваше мнение ошибочно когда Вы сказали,что клеймение RZM должно быть всегда. Кирилл, RzM должен стоять. Таково веление закона. Наличие этого клейма говорило о том, что производитель имеет лицензию. Выпуск предметов без лицензии грозил тюрьмой. Хотя,Роман,Оверхофф в конце войны штамповал пряги СС без клейма... Я сам удивлялся как это так..Но факт. Изменено 10 декабря, 2010 пользователем POSTOYAN2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти