Авиатор в кубанке.

[3сергей3]

Или казачья авиация?

Ст. сержант в кубанке, награды боевые.

Петлицы авиатора.

Кто он?

Текст:

Балашов. 01. 03. 1943 год.

Помогите, пожалуйста.

[Наталья Филиппова]

Авиатор в кубанке.

Переверните фото в фотошопе.

[3сергей3]

Прошу:

Орден Красной Звезды стал на "неправильной" стороне?

[Михаил Беленький]

В то время, когда делался снимок кавалера, еще не было строгой регламентации на какой стороне носить ордена.

[term100]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2010, 01:33 PM)

В то время, когда делался снимок кавалера, еще не было строгой регламентации на какой стороне носить ордена.

Простите Михаил, но Вы ошибаетесь. Регламентация, так скажем, была. До того , как в июне 1943 года был изменен способ ношения многих наград и частично их внешний вид, все ордена и медали в СССР, носились с левой стороны.

[Михаил Беленький]

QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 12:38 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2010, 01:33 PM) В то время, когда делался снимок кавалера, еще не было строгой регламентации на какой стороне носить ордена. Простите Михаил, но Вы ошибаетесь. Регламентация, так скажем, была. До того , как в июне 1943 года был изменен способ ношения многих наград и частично их внешний вид, все ордена и медали в СССР, носились с левой стороны. Большое спасибо!! Теперь буду знать.

[term100]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2010, 01:47 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 12:38 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2010, 01:33 PM) В то время, когда делался снимок кавалера, еще не было строгой регламентации на какой стороне носить ордена. Простите Михаил, но Вы ошибаетесь. Регламентация, так скажем, была. До того , как в июне 1943 года был изменен способ ношения многих наград и частично их внешний вид, все ордена и медали в СССР, носились с левой стороны. Большое спасибо!! Теперь буду знать. Спасибо и Вам

[term100]

Старший сержант,а петлицы комсостава ,с галуном по краям,а должны были быть с черной выпушкой.

[Наталья Филиппова]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2010, 01:47 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 12:38 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2010, 01:33 PM) В то время, когда делался снимок кавалера, еще не было строгой регламентации на какой стороне носить ордена. Простите Михаил, но Вы ошибаетесь. Регламентация, так скажем, была. До того , как в июне 1943 года был изменен способ ношения многих наград и частично их внешний вид, все ордена и медали в СССР, носились с левой стороны. Большое спасибо!! Теперь буду знать. Миша, дело не в орденах - "Гвардия" зеркальная

[3сергей3]

Теоретически. Учитывая петлицы комсостава.

Сержант мог быть выпускником "быстрых" военных курсов пилотов?

Где выпускникам давали не лейтенантов, а сержантов?

В Балашове, кстати, была лётная школа.

С другой стороны ."За отвагу", мне кажется, не "лётный" вмд награды.

[картографф]

Мог быть и воздушным стелком.

А "За отвагу" как раз их и штурманов награждали.

Летчику орден, а стрелку, штурману -медаль.

 

Изменено 13 июля, 2010 пользователем картографф

[Михаил Беленький]

QUOTE (Наталья Филиппова @ Jul 13 2010, 02:28 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2010, 01:47 PM) QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 12:38 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2010, 01:33 PM) В то время, когда делался снимок кавалера, еще не было строгой регламентации на какой стороне носить ордена. Простите Михаил, но Вы ошибаетесь. Регламентация, так скажем, была. До того , как в июне 1943 года был изменен способ ношения многих наград и частично их внешний вид, все ордена и медали в СССР, носились с левой стороны. Большое спасибо!! Теперь буду знать. Миша, дело не в орденах - "Гвардия" зеркальная Это, Наташа, понятно. Дело в том, что орден и медаль на одной стороне. Именно об этом у на был разговор.

[Наталья Филиппова]

[KIA]

Может конная авиация? Изменено 13 июля, 2010 пользователем KIA

[немо67]

Просто модный парень, нарядно решил выглядеть Изменено 13 июля, 2010 пользователем немо67

[vvadim]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2010, 01:47 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 12:38 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2010, 01:33 PM) В то время, когда делался снимок кавалера, еще не было строгой регламентации на какой стороне носить ордена. Простите Михаил, но Вы ошибаетесь. Регламентация, так скажем, была. До того , как в июне 1943 года был изменен способ ношения многих наград и частично их внешний вид, все ордена и медали в СССР, носились с левой стороны. Большое спасибо!! Теперь буду знать. Я бы не спешил благодарить, поскольку информация не верная. Отнюдь не все ордена и медали СССР до июня 1943 года носились на левой стороне груди.

[term100]

QUOTE (vvadim @ Jul 13 2010, 09:12 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2010, 01:47 PM) QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 12:38 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2010, 01:33 PM) В то время, когда делался снимок кавалера, еще не было строгой регламентации на какой стороне носить ордена. Простите Михаил, но Вы ошибаетесь. Регламентация, так скажем, была. До того , как в июне 1943 года был изменен способ ношения многих наград и частично их внешний вид, все ордена и медали в СССР, носились с левой стороны. Большое спасибо!! Теперь буду знать. Я бы не спешил благодарить, поскольку информация не верная. Отнюдь не все ордена и медали СССР до июня 1943 года носились на левой стороне груди. Большинство ,в том числе и Красной Звезды носились слева,но согласен ,были и те ,что носились справа,к примеру орден Отечественной Войны ,учрежденный в 1942 году.

Изменено 13 июля, 2010 пользователем term100

[vvadim]

Не говоря уже о том что чуть меньше половины всех медалей носилось на правой стороне груди. Изменено 13 июля, 2010 пользователем vvadim

[3сергей3]

Спасибо всем за внимание.

В фото ателье ученик, верно, шлёпал снимки.

А сержант не посмотрел, потом было поздно.

[redarm]

Процентов 90, что на фото "воздушный десантник" (использовались, как пехота). Петлицы - старшинские.

Но существуют фото и с летчиками в самопальных кубанках.

[3сергей3]

Десантник с эмблемами ВВС?

Спасибо за версию.

[акимыч]

Вот еще один авиатор в неуставной кубанке

[картографф]

Обе фотографии напомнили повесть Андрея Сербы, опубликованную впервые в журнале "Вокруг света" в 1982 году, "Взрыв на рассвете":

"И вот уже он офицер и принимал свой первый взвод, причем не какой-нибудь пехотный, а взвод десантников-разведчиков. .....

Солдаты были на подбор: молодые, крепкие, не раз побывавшие в боях, о чем свидетельствовали их награды и нашивки за ранения. У него на груди тоже были орден Красной Звезды и золотистая нашивка-полоска за ранение, так что все в порядке. Но чем ближе подходил он к правому флангу, тем медленнее становились его шаги и все больше тускнела залитая солнцем поляна. Потому что крайним справа стоял старшина, командовавший взводом до него. Лей-тенант прибыл в батальон немногим больше суток назад, но был уже порядком наслышан о своем предшественнике. Сам комбат аттестовал его как нельзя лучше, а адъютант батальона прямо заявил, что, будь у старшины на погонах не лычки, а хотя бы офицерская звездочка, он никогда не заменил бы его.

Когда лейтенант остановился перед старшиной и увидел его во всей красе, он глазам своим не поверил. Знакомясь с солдатами взвода разведки, он не раз замечал нарушения формы одежды: хромовые сапоги вместо кирзовых, широ-ченные офицерские галифе взамен солдатских шаровар, габардиновые комсоставовские гимнастерки вместо солдат-ских. За подобные вещи в пехоте «снимали стружку», но разведчикам это обычно прощали – они во всех частях особь статья. Но то, что увидел он сейчас, не лезло ни в какие ворота. Синяя черкеска с газырями, коричневый бешмет, уз-кий наборный пояс с огромным кинжалом в отделанных серебром ножнах, высокие хромовые сапоги с мягкими кав-казскими подошвами, надвинутая на самые глаза кубанка с алым верхом. Скуластое, с острым подбородком лицо, рыжеватые усы подковой, глубокие складки на лбу и переносице. Средний рост, широкие плечи, кривоватые по-кавалерийски ноги, на вид лет тридцать. Увидев остановившееся против него начальство, старшина резко принял стойку «смирно» и распрямил плечи.

– Помощник командира взвода старшина Вовк, – глухо произнес он. ....

После обеда подошел адъютант батальона.

– Как взвод, лейтенант? Довольны?

– Чтобы ответить, надо побывать с ними в деле. Ну а что касается внешнего вида... – лейтенант скривил губы и махнул рукой.

Адъютант усмехнулся.

– Первый камень, конечно, в огород старшины Вовка?

– Так точно. Не старшина, а какой-то опереточный герой. Я такое только в фильмах о гражданской войне видел. Как будто у нас в армии перестала существовать форма одежды...

Адъютант тихо рассмеялся.

– Когда я увидел его первый раз, тоже глаза вытаращил. А он мне под нос свои документы. Из коих следует, что он является старшиной кубанской пластунской дивизии, обладающей целым рядом привилегий. В том числе и правом ношения старинной казачьей формы. Вот так-то, лейтенант.

– Пластунская дивизия? – удивился лейтенант. – Никогда не слышал о такой.

– Я тоже. На то она и армия, чтобы каждый знал ровно столько, сколько ему положено.

– Но как он очутился у вас в батальоне?

– У нас в батальоне, лейтенант, – поправил его адъютант. – А взяли мы его из госпиталя, прямо из команды вы-здоравливающих. Батальон только формировался, разведчики с боевым опытом нужны были позарез. А старшина как раз из таких. Вначале он встал было на дыбы – существует, мол, приказ, по которому все раненые из их дивизии обя-заны возвращаться обратно, в пластунскую. Но у меня тоже был приказ – брать в батальон всех, кого сочту нужным. Вот так и стал пластун нашим братом разведчиком...

Адъютант говорил правду: в ту пору о единственной в Красной Армии казачьей пластунской дивизии знали очень немногие. В 1943 году Краснодарский крайком ВКП(б) и крайисполком обратились в ЦК ВКП(б) и Ставку Верховно-го Главнокомандующего с просьбой о формировании из кубанского казачества пластунской дивизии. Эта просьба была одобрена, и соответствующее разрешение получено, и осенью того же года дивизия была полностью готова к боевым действиям.

Ее личный состав получил право ношения старинной казачьей пластунской формы. Пополняться она должна была только с Кубани, и все раненые обязаны были возвращаться из госпиталей только в свои части.

И вскоре немцы на своей шкуре почувствовали, что такое десять тысяч сведенных воедино казачьих доброволь-цев, давших клятву мстить за свои дотла сожженные станицы, за расстрелянных или повешенных родных и близких. Одним из этих казаков был и старшина Вовк, военная судьба которого разошлась с путями-дорогами его родной пла-стунской разведсотни..."

Может быть один из вариантов. Пластунами они быть не могут. А вот службу до этого могли проходить в Кубанских кавдивизиях.

 

[3сергей3]

Спасибо за версию и интересный отрывок.

Какова судьба этой дивизии дальше, хотелось бы узнать.

[картографф]

QUOTE (3сергей3 @ Jul 29 2010, 02:59 PM)

Спасибо за версию и интересный отрывок. Какова судьба этой дивизии дальше, хотелось бы узнать.

9-я пластунская стрелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды добровольческая дивизия

Состав:

36-й пластунский стрелковый полк

121-й Краснознамённый пластунский полк

193-й пластунский стрелковый полк

1448-й самоходный артиллерийский полк

256-й артиллерийский полк

55-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион

26-я разведрота

140-й сапёрный батальон

232-й отдельный батальон связи (1432-я отдельная рота связи)

123-й медико-санитарный батальон

553-я отдельная рота химической защиты

161-я автотранспортная рота

104-я полевая хлебопекарня

156-й дивизионный ветеринарный лазарет

203-я полевая почтовая станция

216-я полевая касса Госбанка

Дивизия сформирована в мае 1918 года как Курская пехотная дивизия. Неоднократно переформировывалась и изменяла своё наименование. C октября 1918 года — 9 стрелковая дивизия, с 1922 года — 1-я Кавказская стрелковая дивизия, с 1936 года — 9-я Кавказская горнострелковая дивизия. Дивизии было присвоено имя ЦИК ССР Грузии (впоследствии Верховного Совета Грузинской ССР). С 1936 года - 9-я Кавказская горнострелковая дивизия. В 1928 году за боевые заслуги в Гражданской войне, помощь восставшим трудящимся Грузии в 1921 году и активную работу по укреплению Советской власти в Грузии и Армении ей присвоено имя ЦИК СССР Грузии (впоследствии ВС Грузинской ССР), она была награждена Почётным Революционным Красным Знаменем (1928) и орденом Красной Звезды (23.02.1936).

В ходе войны входила в состав 46-й , 37-й , 56-й , Отдельной Приморской , 69-й , 18-й , 5-й гвардейской и 60-й армий. Участвовала в Битве за Кавказ. С конца июня 1941 года и до декабря 1942 года прикрывала побережье Чёрного моря и государственную границу СССР с Турцией. В августе 1942 года полк дивизии вступил в бой с немецко-фашистскими захватчиками на Клухорском перешейке, а с середины января 1943 г. дивизия в составе войск Закавказского фронта заняла оборону на реке Пшеха, затем участвовала в Краснодарской операции и в последующих боях на Северном Кавказе. В начале сентября 1943 года была выведена в резерв Ставки ВГК и переформирована в 9-ю пластунскую стрелковую Краснодарскую Краснознамённую, ордена Красной Звезды дивизию, полки которой состояли из стрелковых сотен и пластунских батальонов. Её рядовой и сержантский состав в основном был укомплектован казаками - кубанцами. В составе отдельной Приморской армии дивизия обороняла Таманский полуостров. В 1944 - 1945 годах дивизия участвовала в Львовско - Сандомирской наступательной операции, освобождении Польши и Чехословакии. За боевые заслуги награждена орденом Кутузова 2-й степени. Около 14 тысяч её воинов награждены орденами и медалями.

- 9-я стрелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды бригада (1946);

- 9-я горно-стрелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия (1949);

- 9-я стрелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия (1954);

- 80-я мотострелковая Краснодарская Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия (1957);

- 9-я мотостр-я Краснодарская имени Верх. Сов. Грузинской ССР, Краснознамённая орд. Кутузова и Красной Звезды дивизия (1965);

- 131-я мотострелковая Краснодарская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды бригада (1992);

- 131-я мотострелковая Краснодарская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды Кубанская казачья бригада (1996).

[петрович]

QUOTE (3сергей3 @ Jul 25 2010, 08:36 AM)

Десантник с эмблемами ВВС? Спасибо за версию.

А какие проблемы?

[3сергей3]

(Дрожащим голосом, глядя в ствол автомата):

- Никаких проблем, носили всё, что было, я уже понял......

 

картограффу. Спасибо, интересно.

[Краском]

QUOTE (redarm @ Jul 25 2010, 07:12 AM)

Петлицы - старшинские. Но существуют фото и с летчиками в самопальных кубанках.

Сколько не смотрел - красного басона по центру не увидел.

Так что - комсоставские петлицы ПМСМ, что вводит в ступор лично меня...

А кубанки - действительно - самопал

[redarm]

QUOTE (Краском @ Aug 11 2010, 07:18 PM)

QUOTE (redarm @ Jul 25 2010, 07:12 AM) Петлицы - старшинские. Но существуют фото и с летчиками в самопальных кубанках. Сколько не смотрел - красного басона по центру не увидел. Так что - комсоставские петлицы ПМСМ, что вводит в ступор лично меня... А кубанки - действительно - самопал Порассматривайте ещё: 4-мм галун наложен внутри суконной окантовки петлиц (по-видимому самых обычных). Такая комбинация кантов полагалось только старшине. Остальные детали старшинских петлиц: красный просвет и угловой треугольник, - на практике даже ефрейторов редко интересовали, и уж в данном конкретном случае определяющей роли они не сыграют.

[Краском]

Надо ли Вас понимать так, что петлицы на снимке - самопал?

[term100]

QUOTE (3сергей3 @ Jul 30 2010, 10:57 AM)

(Дрожащим голосом, глядя в ствол автомата): - Никаких проблем, носили всё, что было, я уже понял...... картограффу. Спасибо, интересно.

Коллега !в ствол,а тем более автомата Вы не глядите!.Вы смотрите на дульный срез ППД-40,то есть Пистолета-пулемета Дегтярева образца 1940 года.

[Ярик_80]

Читая автобиографии/воспоминания учасников тех событий- можно встретить упоминания о своеобразной моде тех лет - кубанка дань моде, а военлеты - были пижонами. Вот вам и цитата - "хромовые сапоги вместо кирзовых, широ-ченные офицерские галифе взамен солдатских шаровар, габардиновые комсоставовские гимнастерки вместо солдат-ских. За подобные вещи в пехоте «снимали стружку», но разведчикам это обычно прощали – они во всех частях особь статья. Но то, что увидел он сейчас, не лезло ни в какие ворота. Синяя черкеска с газырями, коричневый бешмет, уз-кий наборный пояс с огромным кинжалом в отделанных серебром ножнах, высокие хромовые сапоги с мягкими кав-казскими подошвами, надвинутая на самые глаза кубанка с алым верхом" А насчет наград - на левой стороне - думаю все просто, сами попробуйте перевинтить Отвагу и КЗ на гимнастерке, пока не было "обязона" - носил так как было.....