Кавалер Почетника за Испанию

[Николай2]

Попались интересные документы моряка награжденного Почетником №4141 за перевозки грузов в Испанию. Два из них хочу показать, может и орден у кого-нибудь в коллекции окажется.

[PATRIK]

А в Москве этот предмет лежит и нормально себя чувствует..

[PATRIK]

А где же второй документ?

[Игорь Пак]

Коля! Может быть я чего-то не понимаю, но в документе сказано, что награжден в 1936. Из этого понятно, что он за Испанию?

[Николай2]

Вот и второй документ. А где сам хозяин ордена?

Игорь, там кроме 36г, указано: за выполнение специальных заданий правительсва. Ну а в карточке формулировка, хотя и заклеенная, но более ясная.

Изменено 6 января, 2005 пользователем Николай2

[Николай2]

QUOTE (ПАТРИК @ Jan 6 2005, 01:00 AM)

А в Москве этот предмет лежит и нормально себя чувствует..

Патрик, ну где же сам орден и его новый хозяин?

А то я еще один документ выставил бы. Може ты и его нового хозяина знаешь.

[PATRIK]

В документе правильный указ - это первый указ за Испанию от 16.12.36

Так я же написал что орден в Москве лежит, боюсь только, что владелец не даст его картинку..

И чего тянуть-то с документами? Надо на гора выдавать, раз уж началось это дело

[Игорь Пак]

Коля!

Сканы давай, не жмись.

Ты же единственный, который имеет такой богатый фотоархив.

Кто-то там говорил, что надо делится. К тому же у Него сегодня день рожденье.

 

 

[Николай2]

Ну раз хозяин Почетника №4141 не хочет объявляться, значит остальные документы не получит.

Может быть новый хозяин вот этого Почетника найдется и окажется более любознательным.

[PATRIK]

Напоминает игру: даст, не даст..

А этот дехканин что-то не очень интересен, не сравнить же его с 4141

[Николай2]

За-то он -58 и сам, внешне, более калоритный.

[PATRIK]

А он его разве не поменял?

[Николай2]

Поменял, но докумен-то на него остался

[PATRIK]

Хороший, конечно, документ, но не сравнить же с орденом

[Николай2]

Значит, пора заканчивать с документами и будем переходить на ордена.

[PATRIK]

Ну почему же заканчивать с документами.

Все имеет свое значение, есть такие бумаги, что любые ордена отдыхают

И то интересно, и другое

Надо всего и побольше

[Николай2]

Патрик, как следует из твоих вопросов и ответов, как раз у тебя практически все есть и много.

Так вот может ты ответишь мне на один вопрос, на который я до сих пор не могу найти точный и полный ответ, одни предположения: летчики в ВОВ на боевые задания вылетали с орденами, или без и были ли на это какие-либо регламентирующие документы?

[Петр Филатов]

Николай, в начале войны точно летали с наградами. Есть очень

известная фотография, ГСС, майор кажется, со всеми орденами,

вокруг враги, все с интересом его рассматривают.

Короче, сбитый летчик, взятый в плен.

[Николай2]

Петр, в музеях хранятся поврежденные ордена найденные на месте гибели летчиков. Имеются также документы свидетельствующие о направлении орденов невернувшихся летчиков в наградной отдел.

Вот меня и интересует, был ли какой-то нормативный документ по этому поводу, или летчики решали сами как им лететь, или это зависило от рода авиации - истребители, штурмовики, разведчики, бомбардировщики?

[PATRIK]

К большому моему сожалению, практически ВСЕГО у меня нет

Но мы работаем над этим вопросом

А вот про такие регламентирующие документы я не имею никакой информации и сомневаюсь, что они были

Могу сказать, что дед летал со своими орденами и никуда ничего не сдавал на хранение

[Николай2]

А на чем он летал и сам ли он тебе это говорил?

[PATRIK]

Летал он на бомбардировщике

Авиаполк Особого назначения, не штурмовая, конечно, авиация, но тем не менее

Есть фото, где они вернулись с задания и только вышли из кабины - все на них висит, и на нем и на тех, кого возил

[Николай2]

Жалко, что не сам он об этом рассказывал. Фотографировались не очень часто, поэтому, когда это удавалось то, естественно, одевали все ордена.

Но примем это, как еще один аргумент того, что и бомбардировщики тоже вылетали на задание с орденами.

[PATRIK]

Нет, нет, я не говорил, что он бомбардировщик, я написал, что он летал на бомбардировщике - это не одно и тоже

Эти фото не парадные, для альбома, когда нужно себя было украсить, а так, мимолетом, щелк и пошли дальше, просто на память..

Я думаю, что все поступали, по разному, кто-то сдавал в штаб на хранение, кто-то у себя в вещь мешке хранил, другие носили и вообще никогда не снимали...по-моему четких правил никто никогда и не придумал

[Игорь Пак]

Ну вот, выяснили, что у Коли и Патрика документы одинаковые.

Так почему же вы такие жадные?!!

 

[PATRIK]

А почему жадные?

В чем просьба то состоит?

[Игорь Пак]

Так я так, просто констатировал.

Про жадность погорячился, извините.

Просто надо правильно задавать вопросы.

Вот только не знаю, что задать, ведь я не знаю, что у вас есть.

 

[PATRIK]

И слава богу, что не знаешь!

[Максим]

Хотелось бы кое-что уточнить. Не помню где видел документ в котором, летчики и подводники просили в своем обращении к наградному отделу, что после реформы 1943 года, награды, которые надо было менять не удобны в ношении так-как легко теряются. Не знаю подействовал ли запрос, чтобы оставить старые ордена летчикам и подводникам, слышал, что многие так и носили старого образца.

Максим.

[bovilad]

Петру Филатову.На фотографии о которой вы упомянули майор

Антонов Яков Иванович лето 1941г.ГСС,орден ленина,бкз. на

груди и немцы рассматривают его документы.Но самое интересное

майор Антонов погиб в воздушном бою 25.8.42г. !!!

[LOCO]

Нормативных документов - летать или не летать с наградами, насколько мне известно, не было. Все зависело от личных предпочтений летчиков - достаточно почитать их мемуары.

Кажется, Лавриненков писал, что был ГСС, собирался вечером на какое-то торжество, постирал хорошую "выходную" гимнастерку. На боевой вылет полетел в потертой гимнастерке без наград и был сбит, попал в плен. В часть вернулся через месколько месяцев, ему вернули награды, а потом он стал и дважды ГСС.

 

По поводу майора Антонова - ведь его могли просто объявить погибшим....

[bovilad]

Фотография немецкая подпись лето 1941г. а в 2х томнике погиб в 1942.

С одной стороны немцы педантичны врать не будут.Если и сбежал то

командиром полка и парторгом вряд ли назначали после плена.Где то

неточность.