Колодка наград

[Игорь Остапенко]

Вот такая колодка -

Пруссия:

Eisernes Kreuz 2. Klasse, 1870 mit Eichenblattspange „25“;

Roter-Adler-Orden 4. Klasse, letztes Modell;

Kronenorden 4. Klasse, 2. Modell;

Россия

Знак отличия Военного Ордена 4 степени № 29950;

Пруссия:

KDM 1870/71 mit 4 Gefechtsspangen:

VIONVILLE – MARS LA TOUR

GRAVELOTTE – ST. PRIVAT

METZ

ORLEANS;

Erinnerungskreuz 1866 „Königgrätz“;

Centenarmedaille

[Игорь Остапенко]

В основном всё понятно , но несколько вопросов остаются -

- награды справа на лево

- офицер солдатский ЗоВО получить не мог, а у нас ордена есть на колодке

- что можно сказать о разновидностях наград

( я в Германской империи почти не разбираюсь! )

[Игорь Остапенко]

По размытому штампу на колодке можно что-либо сказать ?

[Игорь Остапенко]

Крестом 4-й ст. № 29950 награждён Кристоф Бальцер,

сержант Гвардейского полевого арт. полка

Изменено 20 апреля, 2005 пользователем Игорь Остапенко

[Alex Ponomarev]

Игорь, во первых - извини, но я твою тему переместил туда, где она должна быть!

Во вторых поздравляю с красивой покупкой!

 

Отвечаю на твои вопросы по порядку:

1). Колодка сделана справа-налево, по той причине, что она для ношения на гражданском костюме(типа смокинг).

Горизонтально на смокинге её повесить нельзя, и поэтому её вешали на левом отвороте, под наклоном.

ЕК должен быть первым, и поэтому он получался самым верхним.

 

2). Офицер был хозяин или нет?

Практически 100%, что он не был офицером.

Если и был во время франко-прусской войны 1870-71гг., то получил такое тяжёлое ранение, что был отправлен на пенсию сразу после войны.

Но это очень, очень сомнительно...

 

3). По поводу разновидностей наград:

ЕК2 1870 - позднего выпуска( не 1871-72гг.)

Орден красного орла - поздний(конец 19-го, начало 20-го века)

Орден короны - поздний(конец 19-го, начало 20-го века)

Знак отличия Военного Ордена 4 степени - ты лучше знаешь

KDM 1870/71 и Erinnerungskreuz 1866 „Königgrätz“- самые обычные, а частного исполнения или выданные от кайзера сказать не могу, - нужно видеть их ушки.

А вот шпанги(все 4) или частный заказ или фуфловые.

Centenarmedaille 1897г. - обычная.

Чтобы сказать точнее нужны крупные сканы ЕК2 1870, ушки KDM 1870/71 и Erinnerungskreuz 1866 „Königgrätz“ и крупно все 4 шпанги.

 

4). Штамп на реверсе колодки я не разобрал, попробуй прислать крупный скан только штампа.

 

Коротко история владельца:

Родился в Пруссии.

Был рядовым в прусской армии.

Участвовал в кампаниях 1866 и 1870-71гг.

Получил ЕК2 1870.

После демобилизации(после франко-прусской войны) стал госслужащим.

За гражданские заслуги был награждён Орденом короны 4-го класса, и Орденом красного орла 4-го класса( для госслужащих служил в качестве выслуги лет).

К 25-ти летию победы над Францией, как ветеран получил дубовые листья к ЕК2 1870.

К 100-летию Вильгельма I медаль, как ветеран.(1897 год).

К этому времени ему было уже минимум 51 год.

 

Но самое странное , это - его "Георгий"!!!

Дело в том, что по всем прусским канонам после 1813 года, "Георгий" ВСЕГДА должен быть СРАЗУ после ЕК!!!

И не имеет значения, офичерский он или нет.

То есть в Пруссии, "Георгий" не являлся наградой иностранного государства и был второй наградой за храбрость после "Железного креста".

Конечно каноны для того и существуют, - чтобы их нарушать , но вряд ли пруссаком и с такой высокой наградой.

 

Подводя черту, предлагаю следующее:

Игорь, попробуй по номеру "Георгия" узнать фамилию награждённого.

Тогда я скорее всего смогу узнать о нём всё, включая все его награды, рождение, смерть, звание и т.д.

Вот тогда и сравним всё это с колодкой.

 

Alex Ponomarev

[Alex Ponomarev]

Хорошо бы фамилию сержанта по немецки и номер или полное название полка.

 

Alex Ponomarev

[Игорь Остапенко]

Алекс, БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!

По получении сделаю сканы.

Хочется надеятся что все знаки на колодке родные и принадлежали ему,

нашему сержанту

Шпанги, надеюсь, частного заказа, не фуфло...

Иначе Тиз будет иметь разговор

[Alex Ponomarev]

Будем ждать!

 

Alex Ponomarev

 

P.S. А на "разговор" Тису наплевать!

Он конечно без проблем может вернуть деньги, но аукционный процент всё равно у него в кармане останется!

[Игорь Остапенко]

И пусть !

Мне важнее сейчас колодка !

Сохранность вещей одинакова !

"Жоржик" точно пруссаку вручен был ! И ХОРОШИЙ КАКОЙ !

По подлинности всех вещей при предварительном просмотре вопросов нет !

Вопрос по шпангам ( но не категорично - фуфло !? )

По месторасположению Георгия - мне тоже было-бы приятно,

если бы Георгий сразу за ЕК был-бы ...

Насколько я знаю даже по правилам 1915 (!!!) года ОРДЕН СВ. ГЕОРГИЯ перед

прусскими орденами висел !

Но в 1890-х годах , в период охлаждения российско-прусских отношений и

заключения франко-российского союза прусский чиновник МОГ решить,

что прусские ордена для него более важны !?

Или чиновник не "заметил", что перед Георгием мог быть прусский орден

только с мечами !

[Alex Ponomarev]

Шпанги к KDM 1870/71, чтобы определить подлинность нужно тщательно осмотреть.

Я допускаю, что они сделаны по частному заказу, но то, что они "негосударственные" - 100%!

Чиновнику делали колодку на "орденской фирме" и там наверняка знали порядок ношения наград.

Хотя, встречаются и исключения.

 

Alex Ponomarev

 

P.S. Хорошо бы фамилию сержанта по немецки и номер или полное название полка.

[Игорь Остапенко]

Вот изображения пруссаков с солдатским Георгием.

Обрати внимание, где его (Георгия) размещали ...

*

Ferdinand Karl Friedrich von KUSSEROW

[Игорь Остапенко]

Ещё один .

Ferdinand Karl August von SYDOW

[Игорь Остапенко]

О фамилии.

К сожалению в архиве написано по-русски и это вся имеющаяся информация-

Кристоф Бальцер, сержант Гвардейского полевого арт. полка

Крест выдан из вояжного запаса Военно-Походной Канцелярии в 1872 году ,

внесен в списки в 1874 году .

[Alex Ponomarev]

"Фотографии" кавалеров, которые ты выставил относятся к первой половине 19-го века, тогда строгого положения о ношении наград просто не было в природе.

Всякий носил, как ему больше нравится, но к 1897г, когда сержант Бальцер однозначно переделывал колодку "Положение о порядке ношения наград" имело сило.

Без немецкого написания будет сложнее, да и найти "неофицера" будет сложнее, но попробую.

 

Alex Ponomarev

[Игорь Остапенко]

СПАСИБО !!!

[Игорь Остапенко]

Алекс !

Не знаю, что делать !

Не получается ушки медалей освободить !

Разбирать колодку не хочется !

Пока вот что

-на "Красном Орле" на торце нижнего луча клеймо JHW или DHM (если перевернуть )

- на "Кроненорден" клеймо W (или M)

[Alex Ponomarev]

Не нужно освобождать ушки медалей!

Совершенно не принципиально от государства они или сделаны по частному заказу.

Обычное дело, когда полученную медаль(в коробочке) клали в стол, а на колодку заказывали копию.

 

Сделай пока сканы клейм, шпанги, и штамп на реверсе колодки.

 

Alex Ponomarev

[Игорь Остапенко]

Вкратце так -

награды за ушки плотно пришиты к лентам, не к колодке крепятся !

Нет на колодке креплений для подвеса.

[Игорь Остапенко]

Даже обратку знаков я просканировать не могу, да и аверс некоторых тоже.

Планки к медали - припаяны одна к другой лесенкой и у двух посередине

отрезаны усики для крепления .

Клейма сфотографировать смогу только тогда, когда будет цифровик.

Но...

На "Орле" точно JHW и тут

http://www.medalnet.net/index.php?option=c...id=45&Itemid=33

про него я нашёл

Goldsmith J.H. Werner run his order manufacture from 1885 to 1913 in Berlin at Unter den Linden 1 separate from his shop in Friedrichstr. 173. His mainly supplied decorations of the 4th class of the Order of the Crown and the Red Eagle Order to the General Orders Commission.

На "Кроненорден" клеймо W в виде двух перевёрнутых палаток(шалашиков),

но его я не нашёл

[Alex Ponomarev]

Игорь, ЕК2 1870 точно 1890-х годов(видимо заказал, на новую колодку).

Планки к KDM 1870/71 - тоже частный заказ(интерестно куда он дел такие же "от государства"? )

Клеймо W - Wagner, Berlin.

Пока всё!

 

Alex Ponomarev

[Игорь Остапенко]

А по клейму на"орле" я правильно нашёл ?

[Alex Ponomarev]

Правильно!

Возьми с полки пирожок!

 

Alex Ponomarev

[Игорь Остапенко]

Спасибо, Алекс !

А пирожка нет,

я лучше колодкой "поиграюсь" !

[Alex Ponomarev]

Вот появилась информация!

 

(по состоянию на 1908 год)

 

Christoph Balzer

родился 26 апреля 1841года в Schillgallen

проживает г. Берлин Панков ул. Флораштрассе 72

На военной службе не состоит.

Работает в Государственной счётной палате в должности разъездного Секретаря и Калькулятора.

К его наградам прибавилась шпанга за 15 лет службы.

 

Alex Ponomarev

[Игорь Остапенко]

Спасибо !!!

Остальные награды его ?

67 лет, а он всё калькулирует на благо кайзера !!!

*

Можно уточнить- есть-ли данные о том,

чем , когда и за что он был награждён ?

[Alex Ponomarev]

Так а вся колодка и подтверждена в архиве + плюс шпанга 2-го класса за выслугу.

Возможно, будет ещё информация, но офицером он так и стал поэтому шансы слабые.

 

Alex Ponomarev

[Игорь Остапенко]

Класс !

Вот это оперативность !

*

А как она выглядит, эта шпанга 2-го класса ?

[Alex Ponomarev]

Шпанга за 15 лет выслуги для унтерофицеров(точнее не солдат и не офицеров) выглядит вот так:

Иногда бывает больше по высоте.

 

Alex Ponomarev

 

[Alex Ponomarev]

Реверс:

[Alex Ponomarev]

Копия из списка:

 

[Alex Ponomarev]

Расшифровывается его должность так: expedierender Sekretär und Kalkulator

Это гражданское звание для чиновника военной администрации.

У них была своя форма(костюм) и эта должность соответствовала званию капитана в армии.

И выполнял он административные обязанности или Военного министерства или Генштаба.

Если Бальцер ещё лет 5 протирал( после 1908 года) протирал штаны в министерстве то мог получить за долгую службу следующюю должность - Rechnungsrat(грубо переводя - счётный советник)

 

Alex Ponomarev

[Игорь Остапенко]

Чиновник-чиновник !

 

Алекс !

Из этого всего я понял только Железный крест 2 класса и

Георгий 5-го класса !

Как всё остальное ?