Черногория

[Игорь Остапенко]

Тут статья Евгения Лозовского .

Упоминается что генерал был награждён медалью Милоша Обилича.

http://george-orden.nm.ru/Port/popovic.html

[Роман Сливин]

А это американский кавалер медали.

[Роман Сливин]

Кстати об американцах ...

22 из них получили Георгиевские кресты 4 ст.

[Роман Сливин]

Медалью Обилича был награжден Верден!

 

Игорь, думается, что произошла подмена понятий и к тебе попала совсем не та медаль о которой ты и я говорим.

[Роман Сливин]

А еще и в Сербии была такая медаль ...

[Роман Сливин]

The Obilic's Medal, the greatest Montenegrin warrior's decoration was awarded for extraordinary accomplishments of heroism. The Medal was introduced by Bishop Petar II Petrovic Njegos in 1847. It was made according to matrix produced in Vienna, and in all likelihood forged in Cetinje. Because of its importance the Medal was made of gold and in course of its application it experiences a few various versions. Not only the Montenegrins but also foreigners were decorated by the Obilic's Medal, and it is interesting that King Nikola decorated by this Medal also a certain number of troops' flags.

 

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2005, 03:21 AM)

Медалью Обилича был награжден Верден! Игорь, думается, что произошла подмена понятий и к тебе попала совсем не та медаль о которой ты и я говорим.

Я говорю как-раз о той медали...

А ты ?

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2005, 03:21 AM)

Медалью Обилича был награжден Верден!

Тут она плохо видна - нижняя слева .

[Игорь Остапенко]

А тут получше видно.

Нижняя справа - Черногорская,

нижняя слева - Сербская.

[Роман Сливин]

Да нет, все верно - профиль медали угадывается.

Ну мы уже знаем, что ее делали в Вене и Цетинье.

 

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2005, 03:48 AM)

ее делали в Вене и Цетинье.

Думаю, что можно добавить Париж и Женеву.

[Роман Сливин]

Ну тогда и Белград.

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 25 2005, 02:15 AM)

А дальше ещё интересней Сколько их было ? Кретерии награждений ? Глубоко в историю копать не получилось, но Первую Мировую Войну попробовал прошерстить Союзники . За всю войну американцы получили ОДНУ (!) медаль . (Для сравнения Order of the Bath - 50 Distinguished Service Order - 79 Military cross - 323 Military medal - 411 ) Ну думаю - не показатель Армия США . Ну а что с бриттами ? Залез в Лондон Газет. Были награждения . Нашёл . Что интересно, награждение медалью шло перед Орденом Данило 1-й степени . И медали получили - аж ДВОЕ !!! И кто !

Ой, Игорь как не коректно ты выдергиваешь цифры из контекста.

Сравниваешь одну медаль с целой группой английских наград.

Забывая при этом упомянуть, что бриты сражались с американцами бок о бок, а черногорцы про них только в газетах читали. И почему не сравнить эту медаль с французскими награждениями - одна медаль против 14151 награждения смотрелась бы еще круче! Даже если ты скажешь, что черногорцы произвели всего 231 награждение американцев.

 

Понимаю, что это красиво, но не совсем правильно ...

[Игорь Остапенко]

Я НАПИСАЛ ЧТО ЗНАКОМЛЮСЬ С НЕЮ ВТОРОЙ ДЕНЬ !

КОНЕЧНО-ЖЕ Я МОГ-БЫ ПРИВЕСТИ ВЕСЬ СПИСОК.

НО...

У МЕНЯ НЕТ НИ СТАТУТА, НИ ПРИМЕРОВ НАГРАЖДЕНИЙ.

ТЫ ИХ ПРИВЁЛ - ВЕРДЕН, ГЕНЕРАЛ ПЕРШИНГ.

ЧТО ЖЕ Я НЕ СОВСЕМ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ ?

*

ПОКА Я СПИСАЛСЯ С СОБИРАТЕЛЯМИ БАЛКАН .

МОЖЕТ ЧТО-ЛИБО ПРОЯСНИТСЯ .

*

 

ИГОРЬ , ВЗВЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА УСЕРДИЯ !

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 25 2005, 04:19 AM)

Я НАПИСАЛ ЧТО ЗНАКОМЛЮСЬ С НЕЮ ВТОРОЙ ДЕНЬ ! КОНЕЧНО-ЖЕ Я МОГ-БЫ ПРИВЕСТИ ВЕСЬ СПИСОК. НО... У МЕНЯ НЕТ НИ СТАТУТА, НИ ПРИМЕРОВ НАГРАЖДЕНИЙ. ТЫ ИХ ПРИВЁЛ - ВЕРДЕН, ГЕН. ПЕРШИНГ. ЧТО ЖЕ Я НЕ СОВСЕМ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ ? * ПОКА Я СПИСАЛСЯ С СОБИРАТЕЛЯМИ БАЛКАН . МОЖЕТ ЧТО-ЛИБО ПРОЯСНИТСЯ . * ИГОРЬ , ВЗВЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА УСЕРДИЯ !

Не правильно сравнивать одну медаль с группой наград.

Тем самым повышая ее значимость.

 

Как видишь Верден не показатель.

Мы же не можем сравнить МС и эту медаль? Судя по всему МС будет менее значим ... но стоит значительно дороже, хотя и награждений его было больше.

Мне вообще в Верденской группе нравиться положение которое занимает Орде Св.Георгия.

 

А данную медаль поставили в равенство с ее сербским вариантом, кстати сказать не самой редкой медалью ... С другой стороны единственное награждение американцу состаялось не кого нибудь, а Першинга!

 

К чему я?

К тому, что знакомясь с наградой второй день ты сам себя запутаешь сравниваю с британскими группами наград за храбрость.

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2005, 04:47 AM)

ты сам себя запутаешь сравнивая с ...

Мы говорим о медали.

Допустим, я не совсем тактично сравнил.

Ты меня поправил.

И мы продолжаем обсуждать медаль, а не меня

и моё отношение к артефактам.

Сейчас мы уже выяснили что это именно та медаль...

Есть у нас несколько вопросов -

1) разновидности

2) тираж

3) кретерии к награждению

и конечно-же

4) награждённые этой медалью .

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 25 2005, 02:02 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2005, 04:47 AM) ты сам себя запутаешь сравнивая с ... Мы говорим о медали. Допустим, я не совсем тактично сравнил. Ты меня поправил. И мы продолжаем обсуждать медаль, а не меня и моё отношение к артефактам. Сейчас мы уже выяснили что это именно та медаль... Есть у нас несколько вопросов - 1) разновидности 2) тираж 3) кретерии к награждению и конечно-же 4) награждённые этой медалью . Игорь, я тебя давно и хорошо знаю чтобы тебя обсуждать.   Скажу честно - если бы ты не упомянул англичан, то я и не обратил бы внимание на эту медаль.   1) За весь период существования или за 1 МВ? Как минимум 2 разновидности, так как чеканились точно в двух разных местах. Плюс материал ... 2) Интересно посмотреть кол-во награждений самих черногорцев, сербов, русских ... 3) Судя по всему - эта медаль являлась аналогом Виктори кросс, хотя ее учредили раньше ... 4) Пока нам не известны нижние чины, а только Першинг, 2 серьезных брита и г.Верден.

[Игорь Остапенко]

Медаль стоит того, что-бы обратить на неё внимание.

Информации у нас мало !!!

Но давай попробуем сделать предварительный анализ .

Продавец продаёт два лота.

ТОЛЬКО ДВА ЛОТА!!!

Первый - МС

и

второй - эти две медали с Георгиевским крестом .

Ничего странного в кресте не видишь ?

[Игорь Остапенко]

Соглашусь - субъективно ...

Но нет у нас точной информации пока...

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 25 2005, 05:23 PM)

Медаль стоит того, что-бы обратить на неё внимание. Информации у нас мало !!! Но давай попробуем сделать предварительный анализ . Продавец продаёт два лота. ТОЛЬКО ДВА ЛОТА. Первый - МС и второй - эти две медали с Георгиевским крестом . Ничего странного в кресте не видишь ?

Ничего странного не вижу, кроме того, что это японец.

 

Меня удивила цена на МС, хорошо хоть удалось тебя убедить взять крест с медалями.

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2005, 06:30 PM)

это японец.

Мировичок-с !

Меня тоже многое удивило,

а сейчас и подавно удивлён

Приятно удивлён .

 

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 25 2005, 06:19 AM)

... У МЕНЯ НЕТ НИ СТАТУТА, НИ ПРИМЕРОВ НАГРАЖДЕНИЙ. ... ИГОРЬ , ВЗВЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА УСЕРДИЯ !

Статута я не нашел, об этой медали в каталогах вообще очень мало информации.

Говорится лишь, что это высшее черногорское отличие за личную храбрость.

*

Игорь, «За ревност» взвесить точно не получается. Обе медали с лентами, зашитыми старыми нитками, резать которые, все равно, что «по живому».

Пробовал взвесить, придерживая ленты, но каждый раз получался разный вес.

Могу сказать только, что медали разной толщины и ощутима разница в весе.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 25 2005, 06:45 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2005, 06:30 PM) это японец.  Мировичок-с ! Меня тоже многое удивило, а сейчас и подавно удивлён Приятно удивлён . Игорь, в следующий раз покажи только ухо и спроси - Ничего странного не видите на нижнем луче. А я буду гадать, что там тебя удивляет.

[leodun]

Вот, покопался в литературе:

 

- с подписью "N. Cerbara" с "лоптастом"(переводите сами с югославского, если

верить фотографии, то шарообразным) ушком, диаметр 32 мм, позолоченное

серебро - вариант после 1851

- с подписью "N. Cerbara" с ушком валиком, диаметр 31,5 мм, позолоченное

серебро

- с подписью "N. Cerbara", с инициалами "V. M.", диаметр 31,5 мм,

позолоченное серебро - производство "Vincent Mayer's"

- надписи на аверсе и реверсе крупным шрифтом, диаметр 31 мм,

позолоченная бронза - периода царствования Никола 1. производилась в

Париже "Arthus Bertrand"

[Игорь Остапенко]

Лёня, спасибо !

Но где-же золото ?

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Dec 25 2005, 08:49 PM)

Игорь, «За ревност» взвесить точно не получается.

Давай сделаем так -

Вес - с разбросом в 0,5 грамма.

Диаметр и толщина.

Металл .

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2005, 10:18 PM)

А я буду гадать, что там тебя удивляет.

Как раз в кресте ничего удивительного и странного нет.

Обыкновенный мировик. Награждения 1915-го года.

А вот лента сложена ...

ВОТ ЕЁ Я И ПОКАЗАЛ !

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 26 2005, 08:26 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2005, 10:18 PM) А я буду гадать, что там тебя удивляет.  Как раз в кресте ничего удивительного и странного нет. Обыкновенный мировик. Награждения 1915-го года. А вот лента сложена ... ВОТ ЕЁ Я И ПОКАЗАЛ ! Ты свой вопрос прочитай еще раз!

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 26 2005, 10:21 AM)

QUOTE (Игорь Калистратов @ Dec 25 2005, 08:49 PM) Игорь, «За ревност» взвесить точно не получается. Давай сделаем так - Вес - с разбросом в 0,5 грамма. Диаметр и толщина. Металл . Весьма приблизительно (насколько я мог поймать средний вес), 1 медаль – 14 гр., диам. 30,5 мм, толщина по гурту 1,5 мм., серебро, позолота. 2 медаль – 11 гр., диам. 30,5 мм, толщина по гурту 1,2 мм., серебро.

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Dec 26 2005, 02:45 PM)

1 медаль – 14 гр., диам. 30,5 мм, толщина по гурту 1,5 мм., серебро, позолота. 2 медаль – 11 гр., диам. 30,5 мм, толщина по гурту 1,2 мм., серебро.

Замерил свои -

 

«За ревност» 30,3 мм.

Толщина 1,7 мм .

Вес примерно 12,5 гр.

Серебро, позолота ?

 

«Милош Обилич» 32 мм .

Толщина 1,2 мм возле ушка и 0,7 мм внизу медали.

Вес 12,7 гр.

Металл - ?

 

[Игорь Остапенко]

Тут ударчик на 1-2мм.

Попробовал ляписным карандашом.

Ничего не произошло.

Возможно не бронза ?

[Игорь Остапенко]

Я вспомнил ещё об одном награждённом Медалью Милоша Обилича