Помогите определить подлинность знака

[August Petrik]

Уважаемые коллекционеры, форумчане!

Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро).

Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности.

Фото прилагаются.

 

 

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото №1

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото №2

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото № 3

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

Фото № 4

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

Фото № 5

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото № 6

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото № 7

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото № 8

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото № 9

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото № 10

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото № 11

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото № 12

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото № 13

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото № 14

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото № 15

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

фото № 16

[mauzer]

это копия знака Союза георгиевских Кавалеров на первую войну к белому движению ни малейшего отношения не имеет

[August Petrik]

QUOTE (mauzer @ Dec 27 2010, 01:02 AM)

это копия знака Союза георгиевских Кавалеров на первую войну к белому движению ни малейшего отношения не имеет

Это точно КОПИЯ знака?

 

Про крест, как уже писал - вопросов нет (новодел), интересует собственно подлинность знака...

 

По каким признакам определяется подскажите, если не трудно.

 

 

 

 

[August Petrik]

QUOTE (August Petrik @ Dec 26 2010, 07:39 PM)

Уважаемые коллекционеры, форумчане! Прошу Вас помочь с определением подлинности и принадлежности знака (серебро). Небольшое отступление: знак составной - верхняя часть (крест) новодельный, по всему остальному - собственно знак, закрутка имеется вопрос по подлинности. Фото прилагаются.

Знак серебрянный, клейма отсутствуют, сохранность представлена на фото,

имеются небольшие сколы эмали.

Размеры знака 41x46 мм.

Закрутка досталась вместе со знаком, впрочем как и новодельный крест...

 

Прошу помощи по определению подлинности именно знака и закрутки.

 

Заранее благодарен.

[Малыш]

Знак подлинный. Просто все известные мне выполнены очень "коряво" и производят впечатление кустарной подделки. Клейм на них не встречал.

[August Petrik]

QUOTE (Малыш @ Dec 28 2010, 03:42 PM)

Знак подлинный. Просто все известные мне выполнены очень "коряво" и производят впечатление кустарной подделки. Клейм на них не встречал.

Благодарю за оценку и мнение специалиста!

Насколько я понимаю знак нечастый.

 

Поскажите, кто мог носить такие знаки (рядовой, офицерский состав или...).

Принимаю любую информацию.

 

В таком состоянии можно ли рассматривать знак как коллекционный материал?

 

[AGn]

QUOTE (August Petrik @ Dec 28 2010, 04:16 PM)

QUOTE (Малыш @ Dec 28 2010, 03:42 PM) Знак подлинный. Просто все известные мне выполнены очень "коряво" и производят впечатление кустарной подделки. Клейм на них не встречал. Благодарю за оценку и мнение специалиста! Насколько я понимаю знак нечастый.   Поскажите, кто мог носить такие знаки (рядовой, офицерский состав или...). Принимаю любую информацию.   В таком состоянии можно ли рассматривать знак как коллекционный материал? QUOTE это копия знака Союза георгиевских Кавалеров на первую войну к белому движению ни малейшего отношения не имеет   Тенденция понятна...   А почему мнение МАУЗЕРа вы не считаете мнением специалиста?

[August Petrik]

QUOTE (AGn @ Dec 28 2010, 04:25 PM)

QUOTE (August Petrik @ Dec 28 2010, 04:16 PM) QUOTE (Малыш @ Dec 28 2010, 03:42 PM) Знак подлинный. Просто все известные мне выполнены очень "коряво" и производят впечатление кустарной подделки. Клейм на них не встречал. Благодарю за оценку и мнение специалиста! Насколько я понимаю знак нечастый.   Поскажите, кто мог носить такие знаки (рядовой, офицерский состав или...). Принимаю любую информацию.   В таком состоянии можно ли рассматривать знак как коллекционный материал? QUOTE это копия знака Союза георгиевских Кавалеров на первую войну к белому движению ни малейшего отношения не имеет   Тенденция понятна...   А почему мнение МАУЗЕРа вы не считаете мнением специалиста? Осторожничаю, если можно так выразиться. Любое мнение - оценка!   Возможно, МАУЗЕР обратил пристальное внимание на новодельный крест (родного, увы, нет!), а фото высылаемое на форум (до 250 кб) не могут дать чёткое представление, может игра света/тени на изображении.... .   И (!) нет четкого ответа - на вопрос Почему копия? Надеюсь меня правильно понимают.

[mitya838]

QUOTE (mauzer @ Dec 27 2010, 01:02 AM)

это копия знака Союза георгиевских Кавалеров на первую войну к белому движению ни малейшего отношения не имеет

я категорически с вами не соглален! обоснуйте свое заключение

[РСФСР]

Всем доброго дня.

А скажите пожалуйста почему никто необратил внимание на размер знака???

Ведь известные экземпляры знаков размером 40*48.

С уважением

[РСФСР]

QUOTE (mauzer @ Dec 27 2010, 01:02 AM)

это копия знака Союза георгиевских Кавалеров на первую войну к белому движению ни малейшего отношения не имеет

И я несогласен с господином "mauzerom" этот знак господин Селиванов описывает по "Белым движением" иначе где-же короны над орлами?

 

Союз георгиевских кавалеров.

С марта 1917 года Союз георгиевских кавалеров занимался формированием Георгиевских батальонов. После октября 1917 года члены Союза участвовали в антибольшевистской борьбе. Георгиевская рота (командир — полковник И.ККириенко) участвовала в Первом Кубанском походе. При реорганизации армии в начале Первого Кубанского похода вошла в состав Корниловского ударного полка.

[nafanya2002]

хороший знак

[mauzer]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=65179&st=0 здесь фотографии подлинного предмета, сравните сами

 

Знак этот никогда не имел ни малейшего отношения к гражданской войне или к белому движению в частности, то что на возможно подлинную основу налепили самодельный крест, для того чтобы подогнать под что-то описанное у Селиванова отнюдь не свидетельствует о его подлинности.

 

А уж упоминание о Кубанском походе или Корниловском ударном полку в связи с этим знаком лично у меня вызывает улыбку. При том что на этом знаке орлы никогда не имели корон, говорить об их отсутствии как об отличительном признаке награды белого движения по моему не совсем правильно

 

Таким образом, если данный знак позиционировать как награду белого движения - то это однозначная КОПИЯ или даже скорее ФАНТАЗИЯ

 

Если говорить о том что кто-то испортил возможно подлинную основу (мне по крайней мере что бы определиться нужно смотреть вживую) добавив сверху что-то непонятное, то тогда это РЕСТАВРАЦИЯ знака первой мировой

 

И с размерами знака, было бы неплохо определиться!

 

 

 

Еще раз повторюсь, я высказал всего лишь свое мнение, и не в коем случае не претендую на истину в последней инстанции.

Изменено 18 января, 2011 пользователем mauzer

[nafanya2002]

основу считаю подлинной