Определить страну и что это

[Andre70]

Прошу помощи в отределении страны происхождения и где носился. Знак по ВОВ2. Румын?? Спасибо

[Andre70]

обратка

[Andre70]

боковой

[Михаил Беленький]

Королевские Канадские ВВС.

[Andre70]

Всем спасибо! Нашел .... это английские ВВС по ВОВ2

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Andre70 @ May 28 2011, 02:52 PM)

Всем спасибо! Нашел .... это английские ВВС по ВОВ2

Это не английские ВВС(RAF) по WW2.

Михаил совершенно верно определил принадлежность кокарды-RCAF.

[Andre70]

http://www.militaria-centre.com/antiq/othe...er_cockades.htm

 

Мои вывода отсюда...просто поисковик гугл выдал инфу. Там есть знак в низу RAF...

Все найдено рядом..один округ. Что на этом рунете...что и мной представлено. Прошу дать ссылку по канаде.

Изменено 28 мая, 2011 пользователем Andre70

[teoretik]

Эмблема Королевских Инженерных войск. Вензель Георга V.

[Andre70]

Я знаю, это просто такие же на каком том инет рунете.....как примет привел. Изменено 28 мая, 2011 пользователем Andre70

[Михаил Беленький]

Неправильно там написали.

Попробуйте сами расшифровать RCAF и все станет на свои места.

[Andre70]

Я с Вами согласен , просто привел пример....как искать инфу в гугле .

[Михаил Беленький]

Вот кокарда Королевских ВВС.

[Andre70]

Да, я о ней и написал выше.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Andre70 @ May 28 2011, 11:22 PM)

http://www.militaria-centre.com/antiq/othe...er_cockades.htm Мои вывода отсюда...просто поисковик гугл выдал инфу. Там есть знак в низу RAF... Все найдено рядом..один округ. Что на этом рунете...что и мной представлено. Прошу дать ссылку по канаде.

Я бы, на месте ребят по ссылке гарантирующих подлинность, не был так опрометчиво наивен.Их кокарда,в лучшем случае(!),"частный заказ",но никак не оригинал фабричного изготовления.

 

Увидев Южно-Африканские кокарды,определённые как Великобритания - перестал удивляться.

 

Прошу убедиться,отметил только "вопиющее". Ушки так вообще-"классика фуфлоделия". Лень было ,при изготовлении, не просто согнуть проволку,а обогнуть её вокруг круглого предмета.

 

[Andre70]

И еще есть одна загадка. Данная какарда найдена в центре Беларуси, в месте отступления немцев, сопутка была...две пряжки вермахт и общевойсковой штурмовик, а вообще рядом все только по вермахту!? Так же две английские какарды , с немецким хламом и наградухой. Носили в качестве трофея?? И где могли с канадцами пересечься?? От сюда я и сделал предположение..что румын, теперь доподленно ясно,что канада. Изменено 30 мая, 2011 пользователем Andre70

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Andre70 @ May 30 2011, 06:21 PM)

Так же две английские какарды ,  с немецким хламом и наградухой. Носили в качестве трофея?? И где могли с канадцами пересечься?? От сюда я и сделал предположение..что румын, теперь доподленно ясно,что канада.

"Как бы канадская" только первая кокарда.

Если разговор о тех двух кокардах(Royal Engineers) которые вы привели,то они британские(слева офицерская,справа-other ranks),но...могут быть трофеем только Первой Мировой войны,так как вышли из употребления в 1936 году.

Видимо немец потерявший британские кокарды был коллекционером,но его обманули,"подсунув" подделки-по офицерской однозначно не скажу,надо смотреть оборот,а по other ranks -однозначный неутешительный диагноз.

Вот вам для примера, справа и слева от вашей кокарды,оригиналы.Отличий множество,"вопиющ" центр(вокруг римской цифры "V").

[Andre70]

Первая (канада) найдена Березино, вторая(англ.) с загибами к центру найдена Бобруйск, третья(англ) с полосой в низ - витебская область. Сопутка, только немецкий хлам, со второй в 20 см "атака" была. Сомнений в подлинности у меня нет, как говориться сам себя не обманешь(сам поднимал), интересует как они попали к немцам в центр беларуссии? для меня загадка!

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Andre70 @ May 31 2011, 09:54 AM)

Сомнений в подлинности у меня нет, как говориться сам себя не обманешь(сам поднимал), интересует как они попали к немцам в центр беларуссии? для меня загадка!

"Блажен кто верует"(с)

Интересный у вас подход. Значит всё найденное самим в земле-оригинал?Буду знать.

Т.е. вопросом-почему только вам попадаются разбросанные по всей Белоруссии британские кокарды за ПМВ и "экзотические" кокарды канадских лётчиков с явными признаками "самопала",а обычных полковых кокард за ВМВ нет,вы не озадачиваетесь?

Вариант друзей-шутников, подкладывающих вам "загадки", не рассматривали?

 

Кстати,оборотная сторона правого знака подтверждает мой предварительный вывод о подделке."Язычок" оригинала не бывает такой длины и формы(он должен сужаться-см.картинку).

[Andre70]

Вам что , и канадский не нравиться????? У Вас есть сомнения в его подлинности??

А Вы уверены в привиденных Вами примерах, что это произведено не после войны и их оригинальности!? Скажем приведенный пример к канадской какарде явная поствоенная копия!

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Andre70

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Andre70 @ May 31 2011, 06:38 PM)

Вам что , и канадский не нравиться????? У Вас есть сомнения в его подлинности??  А Вы уверены в привиденных Вами примерах, что это произведено не после войны и их оригинальности!? Скажем приведенный пример к канадской какарде явная поствоенная копия!

О своих "сомнениях"(а вернее сказать в 100% уверенности в НЕ подлинности двух кокард из приведённых трёх) я уже написал, в том числе привёл "вопиющие" несоответствия и вашей канадской кокарды(обведены красным).При этом я использовал фото гарантированных оригиналов(на фото присутствует ссылка на тех,кто как и я считает приведённую, в качестве образца для сравнения, канадскую кокарду оригинальной).Ничего более добавить не могу-я "чайник" .Вы же ,как я понимаю крупный специалист по кокардам Британии и Содружества? Извините не "узнал в гриме" ,после того, как вы предположили ,что они румынские.

 

Интересно - в разделе "З-й Рейх" эмблема однозначно признается оригинальной(при полной её несоответствии каталожным образцам) если владелец сообщает коллегам ,что выкопал её сам?

[Andre70]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ May 31 2011, 08:12 PM)

QUOTE (Andre70 @ May 31 2011, 06:38 PM) Вам что , и канадский не нравиться????? У Вас есть сомнения в его подлинности??  А Вы уверены в привиденных Вами примерах, что это произведено не после войны и их оригинальности!? Скажем приведенный пример к канадской какарде явная поствоенная копия! О своих "сомнениях"(а вернее сказать в 100% уверенности в НЕ подлинности двух кокард из приведённых трёх) я уже написал, в том числе привёл "вопиющие" несоответствия и вашей канадской кокарды(обведены красным).При этом я использовал фото гарантированных оригиналов(на фото присутствует ссылка на тех,кто как и я считает приведённую, в качестве образца для сравнения, канадскую кокарду оригинальной).Ничего более добавлять не хочу.Вы я так понимаю крупный специалист по кокардам Британии и Содружества? Извините не "узнал в гриме" ,после того, как вы предположили ,что они румынские.   Интересно - в разделе "З-й Рейх" эмблема однозначно признается оригинальной(при полной её несоответствии каталожным образцам) если владелец сообщает коллегам ,что выкопал её сам? Полный бред!!!!!! Каждый имеет свое мнени...это Ваше. Я не собираюсь оправдываться, т.к. данные какарды подленны!! А перед тем, как обвинять во лжы и говорить о не оригинальности, нужно иметь для сравнения нескольких производителей, не так ли!? А предложенный Вами очень похож на не оригинал, поэтому мой оригинальный и выгдядет не так, как предложенный

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Andre70 @ May 31 2011, 08:45 PM)

А перед тем, как обвинять во лжы и говорить о не оригинальности, нужно иметь для сравнения нескольких производителей, не так ли!? А предложенный Вами очень похож на не оригинал, поэтому мой оригинальный и выгдядет не так, как предложенный

Любезный Andre70,а где я вас обвинял во "лжы"? Конкретно место укажите,плиз! Я вас и во лжи-то нигде не обвинял,а уж во "лжы" и подавно.Наговариваете.Не хорошо-с!

 

Меня просто смущают рассуждения об оригинальности/полинности(именно так(!) пишется это слово подлЕнность из другой оперы,оно указывает на местоположение предмета дискуссии-под Леной ) канадской кокарды и определение времени её изготовления человеком, который второго дня предполагал,что она румынская. Вы быстро растёте!Не по дням,а по часам!Респект и уважуха.

Я вот ,за четыре года, полторы тысячи британских кокард собрал,книг аглицких,по ним, прочитал более десятка-а всё себя в "чайниках" числю и из скромности всегда пишу -ИМХО оригинал/не оригинал,а уж гарантирую в исключительных случаях.

 

Подсказываю:процесс убеждения в разделе "Британия" прост до неприличия(даже ехать копать самому никуда не надо)-находите в интернете ,на серьёзном сайте или у серьёзного диллера,оригинальные кокарды аналогичные вашим и выставляете здесь.Мы все смотрим,восхищаемся вашими находками и просим "автограф".

А пока,в чём вы совершенно правы-я остаюсь при своём мнении,как и вы при своём.За сим откланиваюсь!

[olegfur]

Сильно смущает отсутствие всех деталей венка, короны и самих букв. Не думаю что кокарда могла заноситься до такого состояния. Это невозможно, хотя может это дембельский вариант (кто служил в восьмидесятых, тот поймет )

[Алексей с.п.б.]

На реверсе хорошо виден рисунок штампа, так что действительно зачищен .

[sir_dimas]

QUOTE (olegfur @ Jun 1 2011, 02:21 AM)

Сильно смущает отсутствие всех деталей венка, короны и самих букв. Не думаю что кокарда могла заноситься до такого состояния. Это невозможно, хотя может это дембельский вариант (кто служил в восьмидесятых, тот поймет )

Коллеги не забывайте про существование такого явления как Wartime economy issue под которое обычно подводят все недококарды периода ПМВ

[Andre70]

Я не знаю, почему затерта лицевая сторона

Когда только поднял ее, с обратной стороны в углублениях вензелей была белая краска или напыление, но как помыл , большая часть утратилась.На скане видны остатки ее и те места, где она была(они более светлого оттенка).

Все какарды, представленные уважаемыми форумчанами "золотые", на моей же явно присутствовало "серебрение" в нишах. Кто то может прояснить это?

Изменено 1 июня, 2011 пользователем Andre70

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (sir_dimas @ Jun 1 2011, 07:28 AM)

QUOTE (olegfur @ Jun 1 2011, 02:21 AM) Сильно смущает отсутствие всех деталей венка, короны и самих букв. Не думаю что кокарда могла заноситься до такого состояния. Это невозможно, хотя может это дембельский вариант (кто служил в восьмидесятых, тот поймет )  Коллеги не забывайте про существование такого явления как Wartime economy issue под которое обычно подводят все недококарды периода ПМВ Дмитрий, RCAF созданы в 1924 году,так что говорить о Wartime economy issue ПМВ здесь не приходится.Во время же ВМВ Wartime economy issue делали из пластика. QUOTE Все какарды, представленные уважаемыми форумчанами "золотые", на моей же явно присутствовало "серебрение" в нишах. Кто то может прояснить это? Согласно справочникам и каталогам,официальные кокарды RCAF были позолоченными.Некоторые офицеры изготавливали кокарды на заказ(в частном порядке в разного рода мастерских-ювелирных,"металлоремонта" и т.д. и т.п.) из серебра или посеребрёнными. Что подтверждает написанное мною второго дня: QUOTE Я бы, на месте ребят по ссылке гарантирующих подлинность, не был так опрометчиво наивен.Их кокарда,в лучшем случае(!),"частный заказ",но никак не оригинал фабричного изготовления. Отличить же частный заказ от подделки не возможно.Так как подделка тоже, своего рода, частный заказ.

[sir_dimas]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Jun 1 2011, 12:07 PM)

QUOTE (sir_dimas @ Jun 1 2011, 07:28 AM) QUOTE (olegfur @ Jun 1 2011, 02:21 AM) Сильно смущает отсутствие всех деталей венка, короны и самих букв. Не думаю что кокарда могла заноситься до такого состояния. Это невозможно, хотя может это дембельский вариант (кто служил в восьмидесятых, тот поймет )  Коллеги не забывайте про существование такого явления как Wartime economy issue под которое обычно подводят все недококарды периода ПМВ Дмитрий, RCAF созданы в 1924 году,так что говорить о Wartime economy issue ПМВ здесь не приходится.Во время же ВМВ Wartime economy issue делали из пластика. QUOTE Все какарды, представленные уважаемыми форумчанами "золотые", на моей же явно присутствовало "серебрение" в нишах. Кто то может прояснить это? Согласно справочникам и каталогам,официальные кокарды RCAF были позолоченными.Некоторые офицеры изготавливали кокарды на заказ(в частном порядке в разного рода мастерских-ювелирных,"металлоремонта" и т.д. и т.п.) из серебра или посеребрёнными. Что подтверждает написанное мною второго дня: QUOTE Я бы, на месте ребят по ссылке гарантирующих подлинность, не был так опрометчиво наивен.Их кокарда,в лучшем случае(!),"частный заказ",но никак не оригинал фабричного изготовления. Отличить же частный заказ от подделки не возможно.Так как подделка тоже, своего рода, частный заказ. с этим не поспоришь

[Andre70]

Если это копия , подделка или частник и т.д., которая изготовлена 80 лет назад и с коей воевали.... она автоматически становиться оригиналом

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Andre70 @ Jun 1 2011, 05:32 PM)

Если это копия , подделка или частник и т.д., которая изготовлена 80 лет назад и с коей воевали.... она автоматически становиться оригиналом

ОЧЕНЬ СМЕШНО!

[litregol]

QUOTE (Andre70 @ Jun 1 2011, 05:32 PM)

Если это копия...... она автоматически становиться оригиналом

Это надо запомнить, Козьма Прутков нервно курит в сторонке

[Роман Сливин]

QUOTE (Andre70 @ Jun 1 2011, 05:32 PM)

Если это копия , подделка или частник и т.д., которая изготовлена 80 лет назад и с коей воевали.... она автоматически становиться оригиналом

Это будет фразой месяца!