Георгиевский Крест №656784

[Vlad143]

Оригинал-ли? Огромное спасибо.

[Vlad143]

///

 

[kustik12]

Скорее да чем нет.

[Андрей Кузнецов]

А разве можно какое-то заключение дать по таким сканам? После того как опытные коллеги забраковали вот этот крест (ставлю ниже) я вообще уже боюсь чему-либо доверять. Мне он поначалу очень понравился, я так и не понял что именно в нем неправильное. Правда на аверсе у коня очень странная морда (вроде как по контуру обведенная - типа двойной удар) и гурт практически параллельный (что характерно больше для "японцев", а этот крест "мировик"). Но вот с реверса - ну хоть убейте не нашел к чему подкопаться...

Так что ставь хорошие сканы своего креста чтобы спать спокойно

Изменено 8 февраля, 2006 пользователем Андрей Кузнецов

[Vlad143]

Уважаемый, Андрей Кузнецов, большое спасибо за ответ. К сожалению фоток выставить нем огу, так как увидел сей предмет на аукционе который заканчивается через пары часов, так что просить дополнительные фотки уже поздно, в этом сам виноват, надо было раньше смотреть. А нельзя-ли посмотреть на морду вашего коня?

 

П.С. Из-за подделок уже давно боюсь чего-нибудь покупать.

[PATRIK]

Да, этот 656784 - занятный предмет

По сканам практически нет шансов ни к чему привязаться, его выдают только физические характеристики, а на экране их и не видно

Так что скан вещь хорошая, но не абсолютная

[Андрей Кузнецов]

Вот этот фрагмент со странной мордой коня. А потом я сравнивал близкие по номеру кресты и нашел вот такой с номером 651846. Хоть скан и слабенький, но на нем все же видно, что у коня тоже морда имеет такой же признак

А может у кого-то еще есть близкие номера чтобы сравнить?

[Андрей Кузнецов]

Вот этот крест, красные кружочки относятся к чему-то другому, я даже не помню откуда этот скан, наверное тоже с форума из ранних постов.

Сергей Борисович, а какие именно физические характеристики выдают фуфловый 656784? Наверное вес и степень обработку гурта?

[avg]

Вот тоже "близкий"....

[Андрей Кузнецов]

А на этом голова лошади вполне нормальная, без "окантовки"

[dimantion]

Вот к примеру со смещением достаточно близкий.

[dimantion]

Аверс.

[dimantion]

Центр покрупнее.

[dimantion]

Вот характеристики №662944

вес - 10,1гр., 34,3х41,1мм

С уважением, dimantion.

[avg]

QUOTE (dimantion @ Feb 10 2006, 12:55 PM)

Вот характеристики №662944 вес - 10,1гр., 34,3х41,1мм

Странно, что крест при относительно приличном состоянии, такой легкий.

Из известных мне 8 крестов шестой сотни, самый "легкий" - 10,5 грамм.

[dimantion]

To avg.

Ничего странного.

Тема веса ГК где-то на SAMMLERe уже обсуждалась.

Помнится минимальный вес был 9,5 гр а максимальный 12,7 гр.

Естественно речь шла о ГК периода первой мировой.

При этом состояние рассматриваемых ГК не имело

решающего значения. Толщина заготовки, ручная обработка

и сама штамповка (настройка штампа), вот что гораздо в большей

степени может повлиять на вес ГК, чем износ.

С уважением, dimantion.

[avg]

По выборке к доступным крестам есть вот такая любопытная информация:

[AGn]

QUOTE

avg Дата Feb 10 2006, 02:14 PM   По выборке к доступным крестам есть вот такая любопытная информация:

 

 

А что указано по вертикали? (единицы, сотни, тысячи???)

[avg]

К сожалению - единицы....

[Андрей Кузнецов]

Очень здорово видеть когда в фалеристике используется научный подход, особенно с применением диаграмм и графиков, спасибо avg

Судя по картинке - подавляющее большинство все таки между 10,5 и 11,5 грамм. Кстати, подобны графики украсили бы любую научную публикацию по данной тематике, так что можете готовить книгу, часть материала уже есть

А насчет креста 662944 - так там не только голова коня похожа на 656784, но и у дракона имеется такая же "надстройка" по верхнему контуру головы. Может быть 656784 все таки нормальный, просто слегка "дефектный"? Так хочется в это верить!!! Ну и соответственно не хочется верить в то, что фуфлоделы уже достигли такого приличного мастерства, что могут полностью имитировать мельчайшие детали как самой пресс-формы, так и номерных пуансонов...

 

[dimantion]

То Андрей Кузнецов.

Напишите основные параметры (вес, размеры)

и тогда можно будет что-либо сказать.

С уважением, dimantion.

[Андрей Кузнецов]

Да я и рад бы написать, но это крест не мой. Он обсуждался тут же на форуме не так давно, но я не могу теперь точно вспомнить в какой именно ветке. Но люди решили что он фуфловый, а я просто картинки его сохранил.

[georg]

Подобные лошадинные "морды" встречаются довольно часто и даже на Б.М. крестах.

[PATRIK]

Ну то, что современные "умелые руки" достигли высоких вершин в своем ремесле - в этом можно не сомневаться - примеров предостаточно

Другое дело - какой путь они выбирают?

Если бы резали только новые штампы, то это одна проблема

Если бы совершенстовались в литьевых процессах - другая

Так они то во всем совершенствуются. Уже на так просто понять - КАК сделан предмет, а что уж говорить о том, насколько он после этого подлинный или нет

А этот 656 имеет пару моментов, которые не говорят в его пользу: он практически не имеет звона, не на 100 процентов, но совершенно не так, как надо бы

Про цвет и патину говорить тоже не стоит - вид у него унылый, особенно если рядом лежит самый обычной, но чеканный крест..

Он мягкий - его можно пальцами изогнуть в любую сторону, видно что-то они с пробой переборщили, или с лигатурой, или отливку отпустили не так..это я не знаю