Андрей Кузнецов

Александр, прошу прощения за столь поздний ответ. Только сейчас нашел эту тему. Я не уверен, что Отечки первой степени второго типа (сборные) были изготовлены до номера 451220. Максимальный номер, который я видел - 318690. Мне кажется что огромный интервал номеров просто не был изготовлен вообще. Кстати, если кто-то видел номер сборной Отечки выше чем 318690, поделитесь информацией пожалуйста. Думаю, что это будет всем интересно.

Насчет книги с афтографом я конечно могу его попросить. Думаю что если человек даст не одну фотографию а штук пять, то книжку с афтографом выбить можно будет запросто. Не думаю что у него весь тираж раскупится, вон МакДэниел до сих пор не все распродал Так что свободные авторские экземпляры наверное должны будут остаться. Насчет обсуждения на форуме - не совсем уверен что это выйдет потому что во первых текст будет английский, а во вторых книга будет написана для АМЕРИКАНЦЕВ. То есть уровень подачи информации будет на сверхнаучный, а нечто среднее. Уважаемому Obersty могу только сказать, что видимо Flaky тоже многие будут готовы помочь. Но меня, к примеру он о помощи не просил. А американец просил, вот я и просто передаю его просьбу. К тому же если в России есть стойкое убеждение, что американцы ничего не видят дальше собственного носа и ничего кроме ближайшего МакДональдса их не интересует, то такой "порыв души" по поводу книги из не самого легкого для описания периода советской истории заслуживает только одобрения. Именно поэтому и обратился к коллегам за помощью. Может хоть сотня американцев купит книгу, прочтет и узнает больше об истории нашей великой Родины.

QUOTE (петрович @ Jul 20 2006, 11:05 AM) Как с ссылками на владельцев фото? Петрович, я переслал американцу этот вопрос позавчера. Сегодня он написал ответ, что обещает упомянуть в книге всех кто предоставлял фотографии.

Я могу у него спросить насчет ссылок, думаю что в книге нужно будет просто дать список тех кто помогал материалами при создании книги.

Уважаемые коллеги! Ко мне обратился известный американский коллекционер Дэйв Швинд. Он сообщил, что пишет книгу об униформе Красной Армии периода 1918-24 годов. Однако, у него недостаточно фотоматериалов. Он попросил, если возможно, прислать любые фотографии военнослужащих этого временного периода в разрешении 600 dpi. Я думаю, что заморскому коллеге стоит помочь, поскольку это напрямую связано с нашей историей. Пусть американцы прочтут эту книгу и узнают о Советском Союзе и его истории чуть больше, чем им преподносит официальная буржуазная демократия. Если есть желание помочь, то отсканируйте фото и вышлите на его адрес [email protected] либо же на мой почтовый ящик, а я потом ему переправлю.

Илья, большое спасибо за новый пограничный номер. Я расширю границы при следующем обновлении (на ближайших выходных). Если возможно, то сделай более качественные сканы аверса и реверса и поставь на форум, чтобы все полюбовались. Всегда приятно иметь красивые и четкие изображения "пограничного" номера.

Вот аверс. Если нужно, поставлю более крупно фрагмент звезды. Хотя и на этом скане все видно.

Коллеги! Извините что долго не отвечал. Был в отпуске, только сегодня вернулся. Александр, я просто пытаюсь разобраться. Тебе интересно докопаться до истины? Мне да! Так давай будем вместе думать. Но я противник безапелляционных заявлений из серии "это может быть только так, а не иначе". Всегда бывают исключения. Тебе не кажется, что штамп мог измениться после сотни-другой номеров? Или штампы второй могли использовать частично для печати третьей (или наоборот). Я не понял, ты ставишь под сомнение ту книжку, сканы которой я поставил? Сканов учетки у меня нет, комплект же не мой. Надо еще примеры? Пожалуйста. Вот сканы второй степени полного кавалера Славы Булаева. Кто хочет может сравнить номер по справочнику. Звезда НЕ касается бортика. Или ее тоже "подделали"? №466

Александр, спасибо за ответ на мой вопрос насчет принадлежности Славы 471. Но я не могу с тобой согласиться, что это крашеная третья. Это самая натуральная РОДНАЯ вторая степень. В подтверждение своих слов выставляю скан документа, орден пришел в группе с третьей стеепенью и с книжкой. В подлинности книжки у меня нет ни малейших сомнений. И еще не могу с тобой согласиться по поводу твоего последнего поста Вадиму. Он не "морочит голову всяким бредом". Человек просто пытается разобраться, это нормальное явление.

Уважаемые Господа! Я все таки очень хотел бы услышать мнение Александра Фуголева о Славе 471, сканы которой я поставил. У нее звездочка НЕ касается круга. Это видно по картинке. Таким образом вопрос к Александру - третья или вторая?

Александр, а какая в таком случае вот эта Слава? №471

Насколько я понимаю, трещина на штампе выглядит вот так (обведена красным), а обсуждаемая линия находится на пояске медальона и отмечена зеленым, я прав?

Отвечаю по номеру Ленина. Это не единичный случай. Например ордена с номерами 2375 (Московский Цирк), 2376 (товарищ Буденный), 2465, 2480, 2562, 2490 были вручены согласно награждениям от ноября 1939 года. Более того, даже в феврале 1940 года такое отмечалось - орден с номером 2627 получил согласно указу от 3 февраля 1940 года старший радист ледокола "Георгий Седов". Наверняка все они относятся именно к тем орденам, о которых в предыдущем посте написал Николай.

Реверс.

Очень мне понравился конь на этом кресте. Наверное его вывели селекционеры-мичуринцы. Сам такой худенький, как будто из концлагеря. Но зато "будку" отъел как у бегемота!

Нет, не будем Вадима напрягать Тем более что никакого смысла эти карточки подделывать нет. Все тексты (и на карточке Калкабаева и на карточке Алгазина) полностью соответствуют тем указам, согласно которым они были награждены. Кстати, этот указ по учителям, которым был награжден Калкабаев - очень большой был. Например Трдовиков по нему вручили около 500 штук, а Почетников более 800. Вот как учителей любили и уважали в те годы!

Николай, спасибо за карточку. Странно, а как этот текст могли нанести, если не Фотошоп? Если это штамп, то почему когда его делали не разместили слова так, чтобы переноса избежать? И почему слово "Советской" в документе Калкабаева с маленькой буквы написано? А на оборотке Алгазина явно видны следы от печатной машинки, вот это способ действительно доминировал наряду с рукописным заполнениями.

QUOTE (Николай2 @ Feb 18 2006, 10:00 PM) QUOTE (Андрей Кузнецов @ Feb 18 2006, 07:51 PM) Еще хотел уточнить. Насколько я понимаю, красный шрифт в графе "за что награжден" набран в фотошопе уже в наше время. Я прав или нет? Конечно же нет. Это ведь стандартная карточка. Спросил я по двум причинам. Во первых я раньше не встречал карточек, в которых бы проставлялись вот такие вот штампы, целиком цитирующие формулировку указа. Если бы еще от руки написали, то можно было бы понять. А тут сделали штамп с такой длинной фразой... Во вторых, как мне кажется, подобный шрифт появился значительно позже. Именно вот такой курсив с такими очертаниями букв на официальных документах я не припоминаю. В основном были прямые буквы. Ну и цвет шрифта тоже несколько необычный.

Еще хотел уточнить. Насколько я понимаю, красный шрифт в графе "за что награжден" набран в фотошопе уже в наше время. Я прав или нет?

Господа, мне кажется спор ушел в сторону от первоначальной темы. Давайте еще начнем сейчас обсуждать кто начал вторую мировую и так далее Конкретно по теме поста - мне всегда нравится если к ордену и книжке есть хоть какие-то дополнительные документы, позволяющие добавить малейший штрих к портрету награжденного. Это история награды, история ее владельца. А какой он был - верный ленинец, четко следующий кодексам строителя коммунизма, или развратный соблазнитель малолетних - это неважно. Важно что мы видим личность, поступки человека, а не безликую "бумагу". И естественно к стоимости знака это будет солидной прибавкой. Неужто вы думаете, что если бы поставили на продажу железный крест палача и убийцы Геббельса, то за него бы копейки заплатили, потому что он подонку принадлежал? Да не в жисть! Наоборот, ушел бы за астрономическую сумму.

Уважаемые коллеги! Хочу высказать свои подозрения, не судите строго если сморожу глупость, я начинающий в этой теме Так вот что хочу сказать. Как мы видим - обычный серебряный крест первой мировой войны уже стали подделывать во всю. А крест из белого металла, вероятно, стоит подороже, поскольку и встречается пореже. Потому и подделывать его выгоднее. Да и благородный металл серебро расходовать не нужно А теперь смотрим что получается - с подобной "изъеденной" поверхностью как-то уж больно много крестов встречается для столь небольшого интервала - вот номера - 1222634, 1226620, 1232025, 1232757, 1233050. Неужто все разом откопали? Их что же, специально закапывали в этом номерном интервале? А может просто решили таким образом скрыть дефекты мелких деталей при литье? Возможно у меня излишняя подозрительность и эти кресты все нормальные, просто решил высказать сомнения.

Да я и рад бы написать, но это крест не мой. Он обсуждался тут же на форуме не так давно, но я не могу теперь точно вспомнить в какой именно ветке. Но люди решили что он фуфловый, а я просто картинки его сохранил.

Очень здорово видеть когда в фалеристике используется научный подход, особенно с применением диаграмм и графиков, спасибо avg Судя по картинке - подавляющее большинство все таки между 10,5 и 11,5 грамм. Кстати, подобны графики украсили бы любую научную публикацию по данной тематике, так что можете готовить книгу, часть материала уже есть А насчет креста 662944 - так там не только голова коня похожа на 656784, но и у дракона имеется такая же "надстройка" по верхнему контуру головы. Может быть 656784 все таки нормальный, просто слегка "дефектный"? Так хочется в это верить!!! Ну и соответственно не хочется верить в то, что фуфлоделы уже достигли такого приличного мастерства, что могут полностью имитировать мельчайшие детали как самой пресс-формы, так и номерных пуансонов...

Так может дождаться когда все кресты будут идентифицированы и уже потом справочники издавать? Работа конечно тяжелая, не менее пары лет видимо понадобится чтобы остальные номера крестов охватить. Но мы подождем, главное результат!!!

А на этом голова лошади вполне нормальная, без "окантовки"