Миф или реальность сап.тес.1817 и 1824г?

[Терехов Эдуард]

[Терехов Эдуард]

"Рога "(окончания крестовины)должны были мешать применению по назначению саперного ножа,поэтому мы иногда видим,что их -спиливали,а в последствии просто перешли на обр.1827 года(или обр.1824 с послед.заменой рукояти по Федорову).

[ГРОЗНЫЙ]

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=109018

[Терехов Эдуард]

Олег,с гренадерской саблей тоже не все ясно,вот для сравнения с другой гардой.

[zakk]

Но как предшественник подходит.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (zakk @ Jul 4 2011, 09:51 PM)

Но как предшественник подходит.

Почему предшественник?Есть точная атрибуция грен.сабли по годам?

Может они с сап.ножем шли параллельно и замена гарды-тоже процесс параллельный.

3 типа гарды на сабле гренадерской.

Фоты из этой темы-

http://sammler.ru/index.php?showtopic=61047&st=0

[ГРОЗНЫЙ]

мне честно говоря тяжковато вникнуть...но тема интересная....и конечно надо разобраться...ЭДУАРД а ведь zakk мысль правильную дал....чтоб не искать в каком году гренадерская была принята....и в каком заменена..

[Терехов Эдуард]

Нашел статью из журнала Леонова о гренадерской сабле.

http://wars175x.narod.ru/inf_r_wp.html

[Терехов Эдуард]

Если это верно-

"Как выглядели гренадерские сабли обр. 1790-91 гг., можно ответить более определенно. Цена одной сабли нового образца была 4 руб. 69 коп„ что значительно выше цены самой дорогой кавалерийской сабли, делавшейся для кирасирских полков,— 2 руб. 71 коп.

 

В собрании Артиллерийского музея хранится сабля с широким - массивным клинком, близким к клинку саперного тесака. У нее о открытое латунное перекрестие и рукоять с деревянными накладками. Именно такая сабля изображена у гренадера на офорте Жакмара 1790-х гг.

 

Данное предположение косвенно подтверждается в документах по вооружению Черноморского гренадерского корпуса. В сформированном в 1794 г. Черноморском гренадерском корпусе по табели па всех гренадер полагались 3480 “Сабель с медною оправою и с кожаными ножнами по числу ружей”. Вместо сабель “гренадерских обыкновенных” обр. 1787 г., положенных по высочайше утвержденной табели, шеф корпуса И.М. Де Рибас предложил вооружить гренадер другими саблями, видимо именно обр. 1790 г., - “…с широкими полосами, которые способны рубить ванты и стоячей такелаж во время абордажа, а к ним портупеи с гнездами по образцу тесачному”. В описании акцент сделан именно на массивности клинка, что, согласно нашему предположению, было свойственно саблям 1790 г. Эту версию подтверждает еще одна информация. В цейхгаузе Екатеринославского полка в 1798 г. хранились “сабли большие старого положения”.

 

Данная формулировка относилась в первую очередь к размерам сабельного клинка и соответственно совпадала с образцом сабли 1790 г."

 

то тогда на какой год пошли сабли с металлической гардой?

[zakk]

Может сабли появились и вместе с тесаками, может раньше, но явно с одной руки. Если железные гарды предшествовали латунным на тесаках, то уместно предположить что то же самое происходило и с саблей.

[zakk]

Выкладываю по просьбе Эдуарда.

[zakk]

дальше

[zakk]

дальше

[zakk]

дальше

[zakk]

дальше

[zakk]

дальше

[zakk]

дальше

[Терехов Эдуард]

QUOTE (zakk @ Jul 5 2011, 09:22 AM)

Может сабли появились и вместе с тесаками, может раньше, но явно с одной руки. Если железные гарды предшествовали латунным на тесаках, то уместно предположить что то же самое происходило и с саблей.

Уже теперь не знаю,так или нет.

Леонов пишет и описывает один обр.грен.сабли с латунной гардой,но про металлические даже не вспоминает,что странно или просто не знал или нет их в музеях.С латунной гардой выставлю фото из книги Кулинского,там написан год,это факт.

[zakk]

Нигде Леонов не упоминает, что это сабли нового образца. Думаю если бы была такая инфа он бы написал. Значит, предположительно, эти сабли, которыми перевооружались гренадеры, ранних образцов.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (zakk @ Jul 5 2011, 12:15 PM)

Нигде Леонов не упоминает, что это сабли нового образца. Думаю если бы была такая инфа он бы написал. Значит, предположительно, эти сабли, которыми перевооружались гренадеры, ранних образцов.

Он пишет именно о новом образце для 3 гренадерских полков.В статье таблица есть о времени получения новых сабель(1790-1791г.обр).

 

"Как выглядели гренадерские сабли обр. 1790-91 гг., можно ответить более определенно. Цена одной сабли нового образца была 4 руб. 69 коп„ что значительно выше цены самой дорогой кавалерийской сабли, делавшейся для кирасирских полков,— 2 руб. 71 коп.

 

В собрании Артиллерийского музея хранится сабля с широким - массивным клинком, близким к клинку саперного тесака. У нее о открытое латунное перекрестие и рукоять с деревянными накладками. Именно такая сабля изображена у гренадера на офорте Жакмара 1790-х гг.

 

Данное предположение косвенно подтверждается в документах по вооружению Черноморского гренадерского корпуса. В сформированном в 1794 г. Черноморском гренадерском корпусе по табели па всех гренадер полагались 3480 “Сабель с медною оправою и с кожаными ножнами по числу ружей”. Вместо сабель “гренадерских обыкновенных” обр. 1787 г., положенных по высочайше утвержденной табели, шеф корпуса И.М. Де Рибас предложил вооружить гренадер другими саблями, видимо именно обр. 1790 г., - “…с широкими полосами, которые способны рубить ванты и стоячей такелаж во время абордажа, а к ним портупеи с гнездами по образцу тесачному”. В описании акцент сделан именно на массивности клинка, что, согласно нашему предположению, было свойственно саблям 1790 г. Эту версию подтверждает еще одна информация. В цейхгаузе Екатеринославского полка в 1798 г. хранились “сабли большие старого положения”.

 

Данная формулировка относилась в первую очередь к размерам сабельного клинка и соответственно совпадала с образцом сабли 1790 г."