мини колодка

[bravo77777]

Подскажите пожалуйста,что говорит эта колодка медалей и насколько она интересна как пркдмет кол-я. Спасибо

[bravo77777]

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (bravo77777 @ Aug 3 2011, 01:37 AM)

Подскажите пожалуйста,что говорит эта колодка медалей и насколько она интересна как пркдмет  кол-я. Спасибо

Коллекционирование понятие философское и возвышенное,поэтому оценивать предметы коллекционирования, с точки зрения интереса,не берусь.

Лично для меня колодка говорит о следующем-награждённый во время ВМВ войны воевал в Юго-Восточной Азии,в начале 50-х участвовал в боевых действиях на Малайском п-ве, к 1953-54 годам 12 лет прослужил в Территориальной Армии.

 

Попытка покопать глубже,столкнулась с проблемой "не глубокого знания предмета".

Исходим из того ,что в ТА награждённый попал в начале ВМВ.Только одна дивизия ТА-18th (East Anglian) Infantry Division,участвовала в боевых действиях в Юго-Восточной Азии.Она высадилась в Сингапуре в начале 1942 года(отдельные её части - 2nd Battalion, The Cambridgeshire Regiment и 5th,6th battalions, The Royal Norfolk Regiment прибыли чуть раньше и успели поучаствовать в арьергардных боях на Малайском п-ве) и через несколько недель сдалась японцам при капитуляции Сингапура.Соответственно, весь её состав провёл войну в японских лагерях.Очень бы хотелось предположить,что и награждённый один из них.Но...Сингапур был сдан 15 февраля 1942 года,а на колодке Звезда за Бирму,которой ,за участие в боевых действиях на Малайском п-ве,награждали с 16 февраля 1942 года.До 15 февраля участник боевых действий на Малайском п-ве получил бы Тихоокеанскую Звезду.Но... если бы выбрал временной ценз-6 месяцев.И вот тут вопрос к коллегам-мог ли военнослужащий 18-й дивизии, прибывший в Сингапур за несколько недель до его падения и не выбравший временной ценз для Тихоокеанской Звезды(и Звезды 1939-45),получить Звезду за Бирму(и Звезду 1939-45),находясь, до конца войны в плену, на территории подходящей под награждение этой Звездой?

 

Кстати,ответ на этот вопрос напрямую связан с исторической ценностью колодки.

[MG-42]

Уважаемый Алексей Дмитриевич,восхищен Вашими знаниями и анализом представленного предмета.

Большое спасибо. Сингапур ,кстати бритосы сдали очень быстро, и побывать у япошек в плену -не сладко... хотя мой прадед был в 1905 ), но тогда было другое время.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (MG-42 @ Aug 3 2011, 02:52 PM)

Уважаемый Алексей Дмитриевич,восхищен Вашими знаниями и анализом представленного предмета. Большое спасибо. Сингапур ,кстати бритосы сдали очень быстро, и побывать у япошек в плену -не сладко... хотя мой прадед был в 1905 ), но тогда было другое время.

Это не анализ - это его жалкое подобие.

Сдача же Сигапура действительно позорное пятно в истории британской армии.Как сказал Черчиль (опускаем ненормативную лексику )-"величайшая капитуляция в британской истории".80 000 сдались 50 000,только из-за того,что командующий британского гарнизона генерал-лейтенант Персиваль решил,что морская крепость не может сопротивляться ,если её осаждают с суши.Его решение вызывает недоумение до сих пор,тем более,что к моменту сдачи существовали примеры обратного(хотя бы оборона Порт-Артура и двух Севастополей).

[bravo77777]

Очень интересный анализ. огромное спасибо!!!

Хотелось бы узнать "мог ли"..

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (bravo77777 @ Aug 3 2011, 04:36 PM)

Хотелось бы узнать "мог ли"..

Никто не хочет отвечать.

Приходится "рыть" самому,что бы сложилось в пользу того,что мог.

Вот сейчас ,на eBay продаётся группа AIRCRAFTSMAN HERBERT LAWRENCE YARDLEY 243 SQN RAFVR,погибшего при штурме Сингапура 15.02.1942 года.

В группу входит Pasific Star,так как No 243 Squadron прибыл в Малайю(Kallang) 12 февраля 1941 года,т.е. к 15.02.1942 года награждённый прослужил более 6 месяцев в зоне боевых действий.

[bravo77777]

Спасибо большое, Алексей Дмитриевич!

Мог! И какой вывод можно сделать по колодке?

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (bravo77777 @ Aug 9 2011, 08:15 PM)

И какой вывод можно сделать по колодке?

Славненькая!

 

А если серьёзно,то для окончательного подтверждения версии с пленом,надо найти ещё колодку британского военнослужащего прибывшего в Ю.-В.Азию менее чем за 6 месяцев до 15.02.1942 г.,побывавшего в японском плену после 15.02.1942 г. и посмотреть какая там будет Звезда.

[Алексей Дмитриевич]

Рушится наша версия.

Нашёл уже две группы военнослужащих ,побывавших всю войну в японском плену(после падения Сингапура).Они конечно прибыли раньше,чем за 6 месяцев до 15.02.1942 г. и у них у обоих Pasific Stars,но Burma Stars нет-значит за нахождение в плену её не давали(см.картинку).

Таким образом может оказаться,что награждённый служа в любом подразделении ТА, не находившемся в Ю.-В.Азии ,был отправлен туда, один или в составе "мелкого" подразделения, позже 15.02.1942 г. и получил Burma Star.Больше ничего "не выжать".

"А так красиво начиналось-вызываем в Москву".(с)

[sir_dimas]

Алексей Дмитриевич не забывайте что есть еще одна возможность - он был ранен тогда право на звезду он мог получить немедленно как впрочем и погибший летчик

[sir_dimas]

Чет я попутал, это про тихоокеанскую, а Бирму он вполне мог получить если его освободили из плена хотябы за день до капитуляции Японии , Таким образом он бы заработал свой квалификационный день для получения Burma star

[Алексей Дмитриевич]

Я тоже так думал.Но почему же другие военнопленные,имеющие Тихоокеанскую Звезду(так как служили 6 месяцев до 15.02.1942 года) и проведшие в плену несколько лет, не получили Бирманскую(или планку на Тихоокеанскую),хотя были освобождены до капитуляции Японии?

Тот же Reverend P. C. Cazalet, Royal Army Chaplain's Department,чью группу я поставил последней,получил МС 13.02.1945 г.,а значит к этому моменту вышел из плена.

Проще предположить(если всё таки притягивать к группе "японский плен" ),что будучи освобождённым, где нибудь в конце 1944 года ,он полежал в госпитале и успел ещё повоевать до 2 сентября 1945 года.

[sir_dimas]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Aug 10 2011, 09:55 AM)

Я тоже так думал.Но почему же другие военнопленные,имеющие Тихоокеанскую Звезду(так как служили 6 месяцев до 15.02.1942 года) и проведшие в плену несколько лет, не получили Бирманскую(или планку на Тихоокеанскую),хотя были освобождены до капитуляции Японии? Тот же Reverend P. C. Cazalet, Royal Army Chaplain's Department,чью группу я поставил последней,получил МС 13.02.1945 г.,а значит к этому моменту вышел из плена. Проще предположить(если всё таки притягивать к группе "японский плен" ),что будучи освобождённым, где нибудь в конце 1944 года ,он полежал в госпитале и успел ещё повоевать до 2 сентября 1945 года.

Ну может MC он получил еще за Сингапур повыходу из плена - вариант ННГ

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (sir_dimas @ Aug 10 2011, 09:45 AM)

Ну может MC он получил еще за Сингапур повыходу из плена - вариант ННГ

МС он получил действительно за Сингапур(награждение LG от февраля 1945г. ,но это наверное не ННГ ,а за "старые" заслуги).Я дату награждения привёл именно для того чтобы подчеркнуть-он находился в плену с 1942 по (как максимум) начало 1945 года,т.е. вышел из плена до капитуляции Японии,а Звезду за Бирму не получил.

[bravo77777]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Aug 9 2011, 10:19 PM)

Таким образом может оказаться,что награждённый служа в любом подразделении ТА, не находившемся в Ю.-В.Азии ,был отправлен туда, один или в составе "мелкого" подразделения, позже 15.02.1942 г. и получил Burma Star.

Уважаемый Алексей Дмитриевич! Спасибо большое за помощь,данная колодка обрела какое то содержание. Скорее всего и сочетание наград не частое. Понравилась мне английская тема,наверное оставлю эту колодку- будующего ветерана территориальной армии, одиноко летевшего на самолете в Ю-В Азию.

Спасибо sir_dimas !

Изменено 10 августа, 2011 пользователем bravo77777