ТЯЖЁЛЫЙ БРОНЕПОЕЗД "ИОАНН КАЛИТА".

[Roberto Palacios]

QUOTE (Леонидъ @ Oct 2 2011, 08:06 PM)

Роберто Паласису. Очень бы желательно выложить нашивки команд БП из эмигрантских "сусеков".Интересно! Алекс,а по-моему шеврон "Офицера" опубликован давно.Он совсем другой. Черный прямоугольный щиток с адамовой головой и красной гренадой.Да уверен,что Вы его хорошо помните и видели!

Боюсь сам я помочь не смогу. Лично ГВ не занимаюсь уже много лет. Видел ч/б фото из Парижа лет 15 назад. Чем были хороши, так не было ещё индустрии подделок. Вещи были явно родные, но вот времён самой ГВ или эмиграции - сказать сложно. До того момента как впервые увидел то фото, что в корневом посте (тоже лет 15 назад), вообще никаких бронепоездников с нарукавниками не попадалось.

Вероятно у кого-нибудь эти фото осели в материалах, но не у меня.

[Alex White]

QUOTE (Леонидъ @ Oct 2 2011, 08:06 PM)

Алекс,а по-моему шеврон "Офицера" опубликован давно.Он совсем другой. Черный прямоугольный щиток с адамовой головой и красной гренадой.Да уверен,что Вы его хорошо помните и видели!

Известен мне тот черный щиток,и даже размеры его.Не привожу его изображение только потому,что имею сильные сомнения в его аутентичности.Вещь "из ниоткуда" и не имеет бронепоездной символики,которую мы обсуждаем.

Впрочем,может у кого другая информация по "черному щитку"?

Вышепоказанная плакетка (и награды) принадлежали первопоходнику и бронепоезднику с "Офицера" П.А.Калениченко,служившему на БП в 1920 г.

 

 

[Леонидъ]

Плакетка может быть уже "дембельским творчеством" в эмиграции.

Истина в последней инстанции-фото с чем-то аналогичным плакетке периода ГВ.

То есть пока получается,что шеврон видимый на фото носили только на "Калите".

Кстати,коллеги а как выглядел стяг "Иоанна Калиты",который заявлен в теме?

[Roberto Palacios]

QUOTE (Леонидъ @ Oct 3 2011, 10:23 PM)

Кстати,коллеги а как выглядел стяг "Иоанна Калиты",который заявлен в теме?

Так же как и "Москвы" и т.д. Только название менялось.

[Леонидъ]

Так-то оно так.Но есть же версия о том,что к примеру БП "ГЕНЕРАЛ ШКУРО" имел стяг с волчьей головой,перекрещенными черными флажками с триколором в крыже (основано на известном фото БП с подобным изображением на броне).

 

Как-то этот момент можно откомментировать?

 

P.S.Простите за нескромный вопрос.А Вы часом не тот самый Роберто Паласиос-автор великолепных статей в "Цейхе" о цветах петровской гвардии и Русском отряде Рекете и др. и иллюстраций к работам А.Дерябина??

[Alex White]

Леонид,Вы задаете слишком много вопросов,ответы на которые и так очевидны.

Какой другой может быть Роберто Паласиос,если Вам уже сказали,что он давно уже не занимается гражданской войной?Впрочем,это риторический вопрос и отвечать на него не надо.

То же и с флагами БП.Изготавливались от утвержденного приказом образца,а другие типы нигде "не засвечены".

Вот еще один стяг из эмигрантского музея (США),и на них можно поставить точку.

[Леонидъ]

Раз задаю,значит для меня они не очевидны.Вы же задаете очевидный вопрос о том,кто был автором дроздовской формы.Вопрос риторический и ответа на него здесь по крайней мере Вам никто не даст,однако же Вы спрашиваете.

К сожалению (или к счастью) не все настолько продвинуты в известной теме как Вы.

[Alex White]

Вот и прекрасно.Только не удивляйтесь,если вопросы Ваши будут повисать в воздухе.Вам якобы "должны" присутствующие по первой заявке предъявлять фотографии и подлинные вещи,в ответ получая новые и новые запросы?Мягко говоря,это не так,тем более когда участник с 19 сообщениями не обогатил знания форумчан ничем,кроме своих "версий". Изменено 6 октября, 2011 пользователем Alex White

[Roberto Palacios]

QUOTE (Леонидъ @ Oct 4 2011, 11:35 PM)

P.S.Простите за нескромный вопрос.А Вы часом не тот самый Роберто Паласиос-автор великолепных статей в "Цейхе" о цветах петровской гвардии и Русском отряде Рекете и др. и иллюстраций к работам А.Дерябина??

Тот.

[Леонидъ]

Да никто никому ничего не должен и Вы сами это знаете.Касательно количества сообщений-ну так я позже Вас появился здесь.Вот и все.

А в плане обогащения знаниями-почему бы и не поделится.Ваши подлинные вещи и документы все равно при Вас останутся.Не нужно приватизировать историю.Что плохого в том,чтобы поделится своими знаниями?Вы прямо как г-н Блинов:"Ох что вот я знаю,но не скажу...никому.".

[Леонидъ]

А о каких "версиях" идет речь?Если о стяге БП "Генерал Шкуро"-так это вопрос к г-ну Блинову,это не моя частная версия. Изменено 6 октября, 2011 пользователем Леонидъ

[Alex White]

QUOTE (Леонидъ @ Oct 6 2011, 08:52 PM)

Что плохого в том,чтобы поделится своими знаниями?Вы прямо как г-н Блинов:"Ох что вот я знаю,но не скажу...никому.".

Представляю,как уже достали Мишу Блинова назойливые граждане,по несколько раз переспрашивающие:"Правильно ли я понял,что белое- это не черное,а совсем наоборот?"

[Леонидъ]

Просто назойливые граждане тоже хотят знать.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Roberto Palacios @ Oct 2 2011, 10:11 AM)

Где-то публиковался приказной рисунок на эти б/п флаги. Вот там и стоит посмотреть - ВСЕМ полагались ещё и арт.эмблемы над "крылатым яйцом", или только артиллерийским?

Наконец-то нашел у себя в архиве копию приказа № 2315 от 13 сентября 1919 г.:

"При сем объявляю описание и рисунок утвержденного мною флага для бронепоездов.

Генерал-лейтенант Деникин"

 

Описание опускаю, прилагаю только рисунок.

Изменено 12 октября, 2011 пользователем Александр Рудиченко

[Юрий_М]

Здравствуйте! Благодаря этой теме смог определиться с вот этой эмблемкой:

 

 

[/url

Большое спасибо за информацию.

 

[Roberto Palacios]

QUOTE (Юрий_М @ Aug 8 2012, 04:55 PM)

Здравствуйте! Благодаря этой теме смог определиться с вот этой эмблемкой: Большое спасибо за информацию.

И как Вы её определили?

[Юрий_М]

QUOTE (Roberto Palacios)

И как Вы её определили?

 

Когда нашел, предполагал, что это или погонная эмблема, или значек на головной убор, а с учётом рельсы - железнодорожников. В СА такого небыло, в красной -без рельсы у тогдашних восовцев, значит, подумал, РИА. Просмотрел несколько сайтов-форумов - ничего, даже выставил на определение на Виолити - молчат. Завёл в поисковик "колесо с крыльями на рельсе" - отыскал эту тему. По обсуждению форумчан, и Вашему в том числе, а также по снимкам и определил, что это эмблема на погон личного состава белогвардейских бронепоездов. Но остаётся ещё вопрос, была ли такая же в РИА, ведь, по сути, это, в основном, те же бронепоезда, и, наверняка, с теми же командами. Вот такой информации не нашёл.

Я так понял, что вещь не часто встречающаяся, вот и хотелось бы побольше о ней узнать. Если у Вас есть новая информация - не откажите в любезности, поделитесь.

С уважением.

 

[Roberto Palacios]

QUOTE (Юрий_М @ Aug 8 2012, 11:37 PM)

QUOTE (Roberto Palacios) И как Вы её определили? Когда нашел, предполагал, что это или погонная эмблема, или значек на головной убор, а с учётом рельсы - железнодорожников. В СА такого небыло, в красной -без рельсы у тогдашних восовцев, значит, подумал, РИА. Просмотрел несколько сайтов-форумов - ничего, даже выставил на определение на Виолити - молчат. Завёл в поисковик "колесо с крыльями на рельсе" - отыскал эту тему. По обсуждению форумчан, и Вашему в том числе, а также по снимкам и определил, что это эмблема на погон личного состава белогвардейских бронепоездов. Но остаётся ещё вопрос, была ли такая же в РИА, ведь, по сути, это, в основном, те же бронепоезда, и, наверняка, с теми же командами. Вот такой информации не нашёл. Я так понял, что вещь не часто встречающаяся, вот и хотелось бы побольше о ней узнать. Если у Вас есть новая информация - не откажите в любезности, поделитесь. С уважением.

Логично.

Очень редко, но носили и красные. В РИА не было точно, а вот за разные вольности конца временного правительства я пока не уверен. Есть подозрение - что успели таки ввести с остальной прорвой спец знаков. Но доказательств - пока увы.