Баварская колодка с "Силезским орлом"

[Bayun]

Прикупил себе интересную колодку баварского унтера с "Силезским орлом" II класса, производства Gustav Uhlig (Halle).

Судя по крайней медали, баварец начал службу еще в 1897 году. С наступлением Первой Мировой войны был призван снова и благополучно прослужил всю войну (выслужная медаль II класса) где-то в тылу. Ни одной награды за участие в ПМВ у него не имеется. В дальнейшем он успел позащищать рубежи Верхней Силезии.

[Bayun]

Спинка

[Landser]

Любопытная колодка!

[Михаил Беленький]

Очень интересная колодка!

[Bayun]

QUOTE (Landser @ Oct 7 2011, 01:39 AM)

Любопытная колодка!

Иван, Михаил, спасибо огромное за отклик

Я тут нашел на GMIC интересную темку, касаемо награждения баварцев медалью 100-летия Кайзера:

http://gmic.co.uk/index.php/topic/15262-sa...__1#entry457993

 

Здесь автор ведет рассуждение про офицеров, т.к. изучались ранглисты, где упоминаний про нижние чины не было. Но этой надалью награждались все военнослужащие упомянутых в теме баварских частей, находящиеся на действительной службе в 1897 году.

Беглый перевод с английского прилагаю:

 

"Баварские ранглисты, в отличие от Прусских и Саксонских, включают в себя данные о награждениях Медалью столетия кайзера Вильгельма. По результатам изучения ранглистов декабря 1897 года, а также их последующего сравнения с более поздними ранглистами и ранглистами военного времени, баварские офицеры, награжденные этой медалью, разделяются на 4 категории:

 

1. Ветераны Франко-Прусской войны 1870/71 г.г.

 

2. Офицеры, служившие на тот момент (даже временно) в прусских подразделениях, школах, и т.д. Например, Eduard Doehla и Anton Löhr получили Медаль столетия кайзера во время пребывания в прусской Militär-Turnanstalt в 1897 году. Ludwig Seeger из 5.bay.FAR получил эту медаль в период приписки к прусской Artillerie-Prüfungs-Kommission. Karl von Nagel zu Aichberg получил Медаль столетия кайзера будучи в то время адъютантом при IV.Armee-Inspektion. Luitpold Freiherr von Horn был прикомандирован к Генеральному штабу в Берлине. Maximilian Graf von Zech auf Neuhofen проходил обучение в прусской Feldartillerie-Schießschule.

 

3. Офицеры, находившиеся на действительной службе в определенных подразделениях Баварской армии. И это были не только те полки, в которых Прусский кайзер либо принц были шефами. Например, баварские подразделения, дислоцировавшиеся в то время в Эльзасе-Лотарингии:

 

- 4. Inf.-Regt., Metz (10. Inf.-Brig.);

- 8. Inf.-Regt., Metz (10. Inf.-Brig.);

- 3. Chev.-Regt., Dieuze (5. Kav.-Brig.);

- 5. Chev.-Regt., Saargemünd (5. Kav.-Brig.);

- I. Btl./2. Fußart.-Regt., Metz;

- III. Btl./2. Fußart.-Regt., Metz.

 

Кроме того, большинство офицеров II.Btl./23.bay. Inf.-Regt. (Saargemünd) также были награждены медалью столетия кайзера. Этот батальон был сформирован в апреле 1897 года из 13. и 14. рот 4.bay. Inf.-Regt. и 8.bay. Inf.-Regt.

 

4. Наконец, в баварских ранглистах найдено около 40 других офицеров, наличие у которых данной медали не может быть объяснено с позиций предыдущих рассуждений. Многие их них были офицерами резерва и, возможно, имели отношение к Пруссии по линии гражданской службы. Кроме того, например, Friedrich Ritter von Bogendörfer был награжден Медалью столетия кайзера Вильгельма, находясь на должности полкового адъютанта 6.Inf.-Regt. в период с 1895 года по 1900 год. Никакие другие офицеры его полка не были награждены этой медалью. При этом Bogendörfer годом ранее (в 1896 году) получил прусский Орден Короны 4-го класса."

[Роман Сливин]

Сергей, есть одно НО.

Пруссаки служили в баварских частях, особенно в технических. Например артиллерии.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 11 2011, 12:07 AM)

Сергей, есть одно НО. Пруссаки служили в баварских частях, особенно в технических. Например артиллерии.

Роман, ты хочешь сказать, что это пруссак?

Но суда по выслуге, это именно баварец.

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил Беленький @ Oct 11 2011, 12:12 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 11 2011, 12:07 AM) Сергей, есть одно НО. Пруссаки служили в баварских частях, особенно в технических. Например артиллерии. Роман, ты хочешь сказать, что это пруссак? Но суда по выслуге, это именно баварец. Т.е. ты считаешь, что например пруссак артиллерист служивший в баварском артиллерийском полку получил бы прусскую выслугу?

[Михаил Беленький]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 11 2011, 12:28 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Oct 11 2011, 12:12 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 11 2011, 12:07 AM) Сергей, есть одно НО. Пруссаки служили в баварских частях, особенно в технических. Например артиллерии. Роман, ты хочешь сказать, что это пруссак? Но суда по выслуге, это именно баварец. Т.е. ты считаешь, что например пруссак артиллерист служивший в баварском артиллерийском полку получил бы прусскую выслугу? Мы должны определиться... Если пруссак СЛУЖИЛ в баварской армии, то его национальность не имела значения и выслугу он получал баварскую. А вот если был прикомандирован, то выслугу должен был получить в соответствии с местом, так сказать, приписки. ИМХО.

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил Беленький @ Oct 11 2011, 01:43 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 11 2011, 12:28 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Oct 11 2011, 12:12 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 11 2011, 12:07 AM) Сергей, есть одно НО. Пруссаки служили в баварских частях, особенно в технических. Например артиллерии. Роман, ты хочешь сказать, что это пруссак? Но суда по выслуге, это именно баварец. Т.е. ты считаешь, что например пруссак артиллерист служивший в баварском артиллерийском полку получил бы прусскую выслугу? Мы должны определиться... Если пруссак СЛУЖИЛ в баварской армии, то его национальность не имела значения и выслугу он получал баварскую. А вот если был прикомандирован, то выслугу должен был получить в соответствии с местом, так сказать, приписки. ИМХО. Прикомандированные сохраняли форму той части, от куда прибыли. Но их же не командировали на весь срок, за который давали медаль.   Это мог быть пруссак служивший в баварской части. В этом нет ничего удивительного.

[Bayun]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 11 2011, 02:07 AM)

Сергей, есть одно НО. Пруссаки служили в баварских частях, особенно в технических. Например артиллерии.

Роман, твоя версия упирается в несколько НО:

Я так понимаю, пруссаки, служившие в баварской армии в технических частях, артиллерии, должны быть, по логике вещей, квалифицированными специалистами в военных сферах, т.е. кадровыми военными. Если наш «кавалер» начал службу примерно в 1897 году в возрасте около 20 лет, то на момент начала ПМВ ему было уже 37-38 лет. Он не кадровый военный - выслужные «12 лет» говорят о том, что службу он продолжил только с наступлением мобилизации. Какую техническую ценность мог представлять для Баварской армии пруссак на грани перевода в Ландштурм второго подъема, проходивший военную службу в Прусской армии аж 17 лет назад?! Военных наград на колодке не наблюдается, что также говорит против версии о ценном специалисте в военном деле.

Кроме того, в Баварской армии могла служить и другая категория пруссаков. Так, молодые прусские подданные, достаточное число которых обучалось в университетах Мюнхена, Эрлангена или Вюрцбурга, могли пройти военную службу в частях Баварской армии. Это практиковалось. Если это так, то медаль 100-летия Кайзера наш «кавалер» всё равно мог получить, проходя службу в 1897 году только в тех баварских частях, личный состав которых был награжден. С наступлением ПМВ он был снова призван в Баварскую армию. Суть моей версии это, в принципе, не меняет, т.к. к Прусской армии «кавалер» все равно отношения не имел, и с таким же успехом мог быть подданным любого другого немецкого государства.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Bayun @ Oct 12 2011, 12:22 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 11 2011, 02:07 AM) Сергей, есть одно НО. Пруссаки служили в баварских частях, особенно в технических. Например артиллерии. Роман, твоя версия упирается в несколько НО: Я так понимаю, пруссаки, служившие в баварской армии в технических частях, артиллерии, должны быть, по логике вещей, квалифицированными специалистами в военных сферах, т.е. кадровыми военными. Если наш «кавалер» начал службу примерно в 1897 году в возрасте около 20 лет, то на момент начала ПМВ ему было уже 37-38 лет. Он не кадровый военный - выслужные «12 лет» говорят о том, что службу он продолжил только с наступлением мобилизации. Какую техническую ценность мог представлять для Баварской армии пруссак на грани перевода в Ландштурм второго подъема, проходивший военную службу в Прусской армии аж 17 лет назад?! Военных наград на колодке не наблюдается, что также говорит против версии о ценном специалисте в военном деле. Кроме того, в Баварской армии могла служить и другая категория пруссаков. Так, молодые прусские подданные, достаточное число которых обучалось в университетах Мюнхена, Эрлангена или Вюрцбурга, могли пройти военную службу в частях Баварской армии. Это практиковалось. Если это так, то медаль 100-летия Кайзера наш «кавалер» всё равно мог получить, проходя службу в 1897 году только в тех баварских частях, личный состав которых был награжден. С наступлением ПМВ он был снова призван в Баварскую армию. Суть моей версии это, в принципе, не меняет, т.к. к Прусской армии «кавалер» все равно отношения не имел, и с таким же успехом мог быть подданным любого другого немецкого государства. Все эти НО имеют право быть ... Это конечно может быть и баварец который перебрался после войны в г. Халле, который находится в бывшей провинции Прусская Саксония.   Ну это конечно если считать, что колодка оригинальной сборки, а не попытка из простых вещей сделать редкую комбинацию.   Кстати есть любопытные примеры, когда золотую баварскую медаль За Храбрость в баварских полках получали пруссаки.

[Bayun]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 12 2011, 08:08 PM)

Все эти НО имеют право быть ... Это конечно может быть и баварец который перебрался после войны в г. Халле, который находится в бывшей провинции Прусская Саксония. Ну это конечно если считать, что колодка оригинальной сборки, а не попытка из простых вещей сделать редкую комбинацию. Кстати есть любопытные примеры, когда золотую баварскую медаль За Храбрость в баварских полках получали пруссаки.

Роман, а есть полная уверенность в том, что для того чтобы заказать колодку у Gustav Uhlig, нужно было переселятся в г.Халле в Прусской Саксонии? Фирма вполне могла иметь где-нибудь в Мюнхене или в том же Метце если не филиал, то хотя бы магазинчик, где принимались заказы и на изготовление(?)

Вот, кстати, нашел у себя картиночку с баварской колодкой от герра Густава, на которой опять-таки присутствует медаль 100-летия кайзера Вильгельма. Эта колодка баварского унтера, не смотря на порядок расположения наград.

А вообще, Роман, ты своим искушенным глазом в моей колодке признаков фуфлового сбора не заметил? А то может и все рассуждения и версии по ней бесполезны?

Я её по всякому крутил и везде заглядывал. Сбор очень добротный, почерк фирмы узнаваем. Прошивка вся изначальная.

[Bayun]

Спинка

[Роман Сливин]

QUOTE (Bayun @ Oct 14 2011, 10:31 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 12 2011, 08:08 PM) Все эти НО имеют право быть ... Это конечно может быть и баварец который перебрался после войны в г. Халле, который находится в бывшей провинции Прусская Саксония. Ну это конечно если считать, что колодка оригинальной сборки, а не попытка из простых вещей сделать редкую комбинацию. Кстати есть любопытные примеры, когда золотую баварскую медаль За Храбрость в баварских полках получали пруссаки. Роман, а есть полная уверенность в том, что для того чтобы заказать колодку у Gustav Uhlig, нужно было переселятся в г.Халле в Прусской Саксонии? Фирма вполне могла иметь где-нибудь в Мюнхене или в том же Метце если не филиал, то хотя бы магазинчик, где принимались заказы и на изготовление(?) Вот, кстати, нашел у себя картиночку с баварской колодкой от герра Густава, на которой опять-таки присутствует медаль 100-летия кайзера Вильгельма. Эта колодка баварского унтера, не смотря на порядок расположения наград. А вообще, Роман, ты своим искушенным глазом в моей колодке признаков фуфлового сбора не заметил? А то может и все рассуждения и версии по ней бесполезны? Я её по всякому крутил и везде заглядывал. Сбор очень добротный, почерк фирмы узнаваем. Прошивка вся изначальная. Сергей, ты думаешь в Баварии не хватало фирм изготовителей колодок? Это же не Годе, а мелкий предприниматель.   Если есть две колодки с прусско-баварскими медалями из Галле, то стоит наверное поискать что-то в окрестностях.