Загадочная капуста

[Роман Сливин]

Вот такой вот салат приблудился ко мне с большим лотом по кригсмарине.

Может есть у кого соображения по принадлежности?

Мне ничего на ум не приходит, но хочется верить, что это капуста на сухопутную фуражку священнослужителя кригсмарине ...

[Роман Сливин]

[Ketzer]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 27 2011, 10:11 PM)

Вот такой вот салат приблудился ко мне с большим лотом по кригсмарине. Может есть у кого соображения по принадлежности? Мне ничего на ум не приходит, но хочется верить, что это капуста на сухопутную фуражку священнослужителя кригсмарине ...

У меня такое же впечатление.

[balthasar]

А что такое сухопутная фуражка священнослужителя Кригсмарине?

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 28 2011, 03:28 PM)

А что такое сухопутная фуражка священнослужителя Кригсмарине?

Это фуражка для береговой формы. В пользу этого говорят и покрашенные в зеленый цвет перемычки от кокарды к дубовым листьям.

[Pitomnik]

Что вроде этого .(копия похоже правда).

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 28 2011, 07:35 PM)

QUOTE (balthasar @ Oct 28 2011, 03:28 PM) А что такое сухопутная фуражка священнослужителя Кригсмарине? Это фуражка для береговой формы. В пользу этого говорят и покрашенные в зеленый цвет перемычки от кокарды к дубовым листьям. Т.е. у священников Кригсмарине было две формы - тёмно-синяя для кораблей и фельдграу для берега? И знаки отличия на этих формах отличались?

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 28 2011, 06:59 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 28 2011, 07:35 PM) QUOTE (balthasar @ Oct 28 2011, 03:28 PM) А что такое сухопутная фуражка священнослужителя Кригсмарине? Это фуражка для береговой формы. В пользу этого говорят и покрашенные в зеленый цвет перемычки от кокарды к дубовым листьям. Т.е. у священников Кригсмарине было две формы - тёмно-синяя для кораблей и фельдграу для берега? И знаки отличия на этих формах отличались? А ты думал, что священнослужитель береговой службы Кригсмарине должен ходить в темно-синей форме? Почему знаки различия должны отличаться? Они же не носили погон.

[balthasar]

У моряков Кригсмарине была тёмно-синяя форма, у береговой артиллерии Кригсмарине - тёмно-зелёная.

Роман, кого ты называешь "береговой службой Кригсмарине"?

 

Под знаками различия я имел ввиду кокарды, а не погоны.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 30 2011, 12:35 PM)

У моряков Кригсмарине была тёмно-синяя форма, у береговой артиллерии Кригсмарине - тёмно-зелёная. Роман, кого ты называешь "береговой службой Кригсмарине"? Под знаками различия я имел ввиду кокарды, а не погоны.

Читать книжки на английском по немецкой униформе - весьма вредно.

 

Следуя твоей логике, все моряки служившие на суше ходили исключительно в темно-синей униформе и только береговой артиллерии было дано право на темно-зеленую.

 

Если мельком просмотреть тему про погоны Кригсмарине, то можно увидеть разнообразие эмблем на сухопутных погонах (не только морской артиллерии).

А настоящий цвет сухопутной униформы Кригсмарине можно увидеть у Дмитрия в коллекции. Уверяю, что он не темно-зеленый.

Кстати не было никакой береговой артиллерии. Во всех приказах она именовалась только как Морская артиллерия. Но базирование было разное.

 

На фото которое ты показал, священник с капустой образца 1942 г.

До этого был еще образец 1938 г.

А до этого еще варианты.

[balthasar]

Роман, это мне понятно.

Но мне не понятно, почему у моряков и частей берегового базирования Кригсмарине была одна и та же кокарда. А вот у крайне малочисленных священников - две разных.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 30 2011, 02:15 PM)

Роман, это мне понятно. Но мне не понятно, почему у моряков и частей берегового базирования Кригсмарине была одна и та же кокарда. А вот у крайне малочисленных священников - две разных.

Ты ошибаешься.

У моряков была в начале кокарда Рейхсмарине, а потом уже как мы привыкли.

На сухопутной фуражке плюс к этому после капусты Рейхсмарине использовалась капуста Сухопутных войск. И они так же носили полевую фуражку с вышитой капустой в стиле BeVo. Ты когда нибудь видел такую капусту "золотого" цвета?

Я только на редких фото автомобильной службы.

 

То что у священников было несколько вариантов вполне объяснимо, морякам ничего лепить между орлом и кокардой было не нужно, а священникам нужно, вот и делали как лучше.

Петлицы тоже имеют два варианта, но это ты надеюсь знаешь и тебя это не удивляет.

[balthasar]

Кокарду Рейхсвера в позолоченном варианте в частях берегового базирования носили ещё когда во всем Вермахте были рейсверовкие кокарды. А разные петлицы священников (М1938 и М1942) тоже носили в разные временные периоды. Поэтому сравнения некорректны. А вот 2 вида кокард священников, получается, носили одновременно. Логика мне не понятна, поэтому и интересуюсь.

 

BeVo вышивки золотого цвета никогда не видел.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 30 2011, 03:43 PM)

Логика мне не понятна, поэтому и интересуюсь.

Честно говоря не понял что ты написал.

 

QUOTE

Кокарду Рейхсвера в позолоченном варианте в частях берегового базирования носили ещё когда во всем Вермахте были рейсверовкие кокарды.

 

Это так и должно быть, что капусту Рейхсверовского варианта носили и в частях берегового базирования Кригсмарине и в сухопутных частях. Только разного цвета. И носили одновременно.

Только не кокарду. Кокарда в Рейхсвере Веймара была другая.

 

 

QUOTE

А разные петлицы священников (М1938 и М1942) тоже носили в разные временные периоды.

Ну это логично, если вводятся новые предметы, то ими заменяются старые. Правда в Вермахте всегда существовало правило - старые предметы заменяются новыми по мере износа или израсходования запаса на складе. С момента ввода новых предметов, прекращалось изготовление старых. так что петлицы существовали параллельно. Только не понял про какое некорректное сравнение ты говорил ...

 

QUOTE

А вот 2 вида кокард священников, получается, носили одновременно.

Вполне допустимо, но не понятно из чего ты сделал такой вывод.

Кстати священник мог быть и вообще без креста на фуражке. Не положено, но возможно.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 30 2011, 06:07 PM)

QUOTE (balthasar @ Oct 30 2011, 03:43 PM) Логика мне не понятна, поэтому и интересуюсь. Честно говоря не понял что ты написал.   Если в двух словах, то зачем священникам Кригсмарине две разные кокарды? Моряки носили один вид кокард. Части берегового базирования - другой. Для чего береговым священникам, коих было менее 100 человек, ещё и третий вид кокард? Почему у них не стандартная кокарда береговых частей?   По кокардам Рейхсвера/раннего Вермахта - я, конечно же, имел в виду только листья.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 30 2011, 06:59 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 30 2011, 06:07 PM) QUOTE (balthasar @ Oct 30 2011, 03:43 PM) Логика мне не понятна, поэтому и интересуюсь. Честно говоря не понял что ты написал.   Если в двух словах, то зачем священникам Кригсмарине две разные кокарды? Моряки носили один вид кокард. Части берегового базирования - другой. Для чего береговым священникам, коих было менее 100 человек, ещё и третий вид кокард? Почему у них не стандартная кокарда береговых частей?   По кокардам Рейхсвера/раннего Вермахта - я, конечно же, имел в виду только листья. Чтобы не ходить вокруг да около, скажи на основании каких источников ты делаешь выводы. Я порой не понимаю от куда они берутся ... Например то что Кригсы носили капусту нового образца раньше или что у моряков один вид капусты, а у частей берегового базирования другой. И почему священники могли иметь два типа петлиц, а два вида капусты не могли ...   Может у тебя есть другой вариант для капусты в начале темы?

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 30 2011, 09:30 PM)

... у моряков один вид капусты, а у частей берегового базирования другой.

У берегового базирования сначала была кокарда как на моём скане. Это первая. Потом появилась стандартная кокарда Кригсмарине. Это вторая. Священники лишь добавили к ней крест. Зачем надо было вводить ещё третью кокарду, специально для немногочисленных священников берегового базирования?

 

QUOTE

И почему священники могли иметь два типа петлиц, а два вида капусты не могли ...

Разные петлицы существовали в разное время. Кокарды морских и береговых священников, получается по твоему, существовали одновременно. Поэтому я и писал выше, что сравнение с петлицами некорректно.

 

QUOTE

Может у тебя есть другой вариант для капусты в начале темы?

Другого варианта у меня нет. Поэтому ни на чём и не настаиваю, а хочу разобраться. Но я до сих пор и никак не пойму, почему её отнесли к морским священникам. Только потому, что пришла вместе с кригсовыми вещами?

Есть много фото с морскими священниками со стандартной кокардой. Но неужели не найдено ни одного фото с береговым священником, чтобы посмотреть, какая у него кокарда?

[Роман Сливин]

Алексей,

Сейчас я попробую показать что и как.

Сразу скажу что твоя капуста к Рейхсмарине отношения не имеет. В лучшем случае это торговый флот.

Положи в центр кокарду и сделай фото если не трудно, если она конечно у тебя на руках. Но сдается мне что она уже там же где и мой сухопутный китель.

 

[Дмитрий8831]

Богатство должно пренадлежать народу.

[Роман Сливин]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 30 2011, 08:46 PM)

Богатство должно пренадлежать народу.

[Роман Сливин]

Начнем наверное с того, что офицеры не носили такую "жидкую" капусту как на фото Алексея.

 

Имперский офицер.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 30 2011, 10:34 PM)

Сразу скажу что твоя капуста к Рейхсмарине отношения не имеет. В лучшем случае это торговый флот. Положи в центр кокарду и сделай фото если не трудно, если она конечно у тебя на руках.

Кокарда у меня, но не под рукой. Сделаю на неделе фото с глазком.

 

Если пример неудачной, то вот ещё один. Но эта кокарда уже не у меня.

[Роман Сливин]

Офицер Рейхсмарине.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 30 2011, 10:54 PM)

Начнем наверное с того, что офицеры не носили такую "жидкую" капусту как на фото Алексея. Имперский офицер.

Роман, ты, видимо, меня не понял. Я говорю о капусте Кригсмарине берегового базирования первого типа. Как у Рейхсвера, только позолоченной.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 30 2011, 08:59 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 30 2011, 10:54 PM) Начнем наверное с того, что офицеры не носили такую "жидкую" капусту как на фото Алексея. Имперский офицер. Роман, ты, видимо, меня не понял. Я говорю о капусте Кригсмарине берегового базирования первого типа. Как у Рейхсвера, только позолоченной. Я все очень хорошо понимаю. Имей терпение и не читай англоязычные книги про немецкую униформу. Они привирают не меньше чем Курылев.

[Роман Сливин]

В центре офицерской капусты было изображение точно такого же орла как и на фуражке нижних чинов, но капуста была традиционной для офицеров.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 30 2011, 08:55 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 30 2011, 10:34 PM) Сразу скажу что твоя капуста к Рейхсмарине отношения не имеет. В лучшем случае это торговый флот. Положи в центр кокарду и сделай фото если не трудно, если она конечно у тебя на руках. Кокарда у меня, но не под рукой. Сделаю на неделе фото с глазком.   Если пример неудачной, то вот ещё один. Но эта кокарда уже не у меня. Есть у меня такая 1-го типа в сборе, но думаю теперь ТОТ у кого наше ВСЕ, не отстанет от меня пока я её ему не уступлю.

[Дмитрий8831]

Опаньки почему я ее не видел. Изменено 30 октября, 2011 пользователем Дмитрий8831

[Роман Сливин]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 30 2011, 09:23 PM)

Опаньки почему я ее не видел.

Вот поэтому и не показывал, все думаю что нибудь удержать.

[Дмитрий8831]

Надо ехать в воронеж.

[Роман Сливин]

Продолжаем.

Действительно первый тип капусты на фуражки был того же типа что и в Рейхсмарине, но орел был заменен на Имперскую кокарду.

В случае фуражек изготовленных за свой счет, капусту и кокарду разрешалось вышивать.

Так сложилось, что офицеры шили униформу за свой счет, в отличие от нижних чинов, которых снабжало государство.

Видеть на фотографиях венок как положено по предписанию (4 листа и 3 желудя с каждой стороны)у морского офицера при любой униформе, пока не довелось.

За исключением фотографий якобы оригинальных офицерских фуражек в англоязычной литературе. Им наверное не понять, что такое корпоративный дух морского офицера.

В немецких изданиях такие фуражки показанны как фуражки нижних чинов.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 31 2011, 12:12 AM)

Видеть на фотографиях венок как положено по предписанию (4 листа и 3 желудя с каждой стороны)у морского офицера при любой униформе, пока не довелось.

А что носили господа офицеры? Вышитые венки Рейсмарине с новым имперским глазком?