Помогите с производителем.

[balthasar]

Цинк с гальваническим серебрением. Фурнитура немагнитная. Вес 22.6 г.

Не могу сам определить производителя. Frank & Reif?

[balthasar]

[balthasar]

[balthasar]

[balthasar]

[Ферт]

Ex-"Slim Stalk"

[Ферт]

>>>

[nic-horse]

По моему его ещё Мутантом Дешлера кличут?

[balthasar]

Интересно, с какой стати его у Юнкеру отнесли?

[nic-horse]

QUOTE (balthasar @ Nov 5 2013, 11:44 PM)

Интересно, с какой стати его у Юнкеру отнесли?

А вот недавно только эта тема поднималась: http://sammler.ru/index.php?showtopic=134388

[zug]

неизвестный.Моё мнение пока такого

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Nov 5 2013, 11:44 PM)

Интересно, с какой стати его к Юнкеру отнесли?

Обычные логика и сравнительный анализ. Кратко набросаю, в двух словах ...

Для начала. С одной стороны известно, что Юнкер выпускал пехи ВСЮ войну. При этом, как

известно, именно он и начал первым их выпускать (наряду с PAB, ASA, ССС, Flak и т.д.). Вдоба

вок пользовался ТОЛЬКО собств. фурнитурой. Да,такая встречается и у др. производителей,но

у Юнкера ВСЕГДА - исключительно собственная, с характерным почерком (следы инструментов)

и материалом изготовления. Например, неповторимый ОТКУС иглы присутств на J-CupAL-PAB.

С другой стороны, известен список цинковых пехов в массиве неустановленных производите-

телей, к к-рому можно прицениться:

-So called “Vienna Design”.

-So Called “Broken Stem”.

-So called “Egghead”.

-So called “4 rivets”.

-“H” maker.

-So called “MK in Triangle”.

-M.K serie (1-7).

-So called “Slim Stalk”.

Их них легко выделить (по понятным причинам) три наиб. перспективные версии:

-So called “Egghead”.

-So called “H” maker.

-So called “Slim Stalk”.

Последняя ПОЛНОСТЬЮ соответствует "почерку" изготовления Юнкером, в сравнении с цин-

ковыми массивными PAB, ASA, CCC и др. Вплоть до идентичности покрытий, и даже их сох-

рана (характ. окислы, деформации) за прошедшие 70 лет.

P.S. Привожу только одну из многих иллюстраций. Сама тема подробно на GCA.

[Ферт]

Этот же неповторимый признак (из многих) - ОТКУС - на Парашютисте Юнкера.

(ЗдОровская фотка Т.Дюранте!!)

[balthasar]

В общих чертах ясно. Вот только к поздним знакам я бы его не отнёс. Поздние все крашенные, а этот с гальванически покрытием, и довольно качественным.

[balthasar]

А откуда информация, что Юнкер пользовался только своей фурнитурой? Может он ещё и скрепки для своего офиса делал?

Кстати, обратите внимание, сколько положили припоя под крюк на моём знаке. Аж на лицевую сторону затекло!

[zug]

Так в том и дело,что 100% ответить не возможно,только наблюдения.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Nov 6 2013, 10:34 PM)

В общих чертах ясно. Вот только к поздним знакам я бы его не отнёс. Поздние все крашенные, а этот с гальванически покрытием, и довольно качественным. А откуда информация, что Юнкер пользовался только своей фурнитурой? Может он ещё и скрепки для своего офиса делал? Кстати, обратите внимание, сколько положили припоя под крюк на моём знаке. Аж на лицевую сторону затекло!

К сожалению, у Вас неправильное обобщение ... Всё равно, что "не относить к поздним знакам"

юнкеровские: Тучу, Анти-партизана, презентационную ССС "в золоте", знаки LW с клеймом

"C.E.Juncker Berlin SW68" и др. К фирме Юнкера многое НЕ ОТНОСИТСЯ, потому что это -

ОСОБАЯ ФИРМА, т.с. отдельный случай. Неужели мне придётся Вам рассказывать: в чём её при

велигированность и самодостаточность??!!

Юнкер не только делал сам себе фурнитуру, но ещё изготавливал инструментарий для др. фирм

по её выпуску. Впрочем, это направление касалось диапазона от знаков до стальных касок.

И, кстати, мог себе позволить скрепки для офиса по той простой причине, что для собств. нужд

проволоку тянули (т.е. делали) прямо на его производстве. Не удивляйтесь, если специалисты

(без объяснений ) указывают иногда на не-родниковость игл, выглядящих вроде безупреч-

но "юнкеровскими".

В конце концов, любой желающий может оппонировать такой атрибуции. Только не на уровне

"каверзных вопросиков", а с помощью убедительных примеров с противоречивым фактажом (!)

(Лишь бы это не выглядело в глазах наст. экспертов по знакам Юнкера, что вы отрицаете (об-

разно!) производство автомашины "Мерседесом"(!), в случае отсутствия на этой (до поры) неиз-

вестной модели фирменной атрибутики)

P.S. Если у Вас есть такая Подлодка, могу помочь с производителем (?).

[Ферт]

Хотелось бы ещё заметить, что брендинг этих (массовых, цинковых массивных) пехов никак

НЕ ПОДНИМАЕТ их цену. Достаточно оглянуться на ОШ, ШББ, танки и т.п. продукцию Юнкера.

На цену объективно(!) влияют скорее редкость, необычность исполнения, сохран, металл, ле-

генда ... e.t.c.

[Ферт]

QUOTE (Ферт @ Nov 7 2013, 01:35 PM)

P.S. Если у Вас есть такая Подлодка, могу помочь с производителем (?).

Между прочим, знак Подводника WWI - очень и очень примечательный (!), со многими неожи-

данными коллизиями. Мне кажется, выход за рамки темы (и даже раздела) не будет воспринят

предосудительно ...

Знак, конечно же, изготовлен фирмой Юнкера. Заказ на него в 1918г Юнкер получил

благодаря своим исполнительности, качеству и новациям - вполне заслуженно. Причём, уже на

этом знаке просматриваются характерные (а впоследствие, традиционные) отличительные ню-

ансы изготовления для этой фирмы (!). Хорошими фото Подводник WWI представлен в теме:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=113265

Знак,в отличие от массивных пехотников, не нуждается в атрибуции:о нём не только помнят на

фирме, но и не преминут рассказать с удовольствием на своей страничке:

http://www.cejuncker.com/3.html

Автор знака - известный скульптор Вальтер Шотт, работал в направлениях модерн и Art

Deco, (1869 - 1939). Можно сказать, что он является и "родоначальником" (композиционно) зна

ков U-Boot для подводников III R, при этом у Юнкера (кто бы сомневался?!) - самое красивое,

ответственное исполнение. Сам В.Шотт позднее (1920) тоже делал знаки в своей мастерской

(поскольку специфика Art Deco предусматривала изготовление разн. штучных деталей) - это

памятный знак "Экипаж Цеппелина" в нескольких вариантах (хорошо показаны в книге К. Бал-

деса). По его примеру, П.Майбауэр тоже красил венок на этом знаке - зелёным лаком, больше -

никто.

Одна из скульптурных групп В.Шотта - фонтан "Три танцующих девчушки". Правда, в момент

съёмки фонтан выключен.

[Ферт]

С этого знака (U-Boot WWI) прослеживается одна "нехорошая черта" Юнкера: зачастую он на-

плевательски относится к собств. маркировке знаков,но указывает в соотв. случаях - авторство

дизайна (!), чужое. В случае с U-Boot - fec. WALTER SCHOT(T), без своего клейма, скромно. В

период III R, например, на "Береговой Артиллерии" - единственный из одинадцати производи-

телей - наносит FEC.OTTO PLASZEK.BERLIN. На ШББ (с нек-рыми A.G.M.u.K) - FEC.W.E.PEEKHAUS

BERLIN. Если б выпускал Знак Флота, наверняка на пару со Швериным - FEC.ADOLF BOCK.BER-

LIN, можно не сомневаться. Кроме упомянутых ещё двух фирм - никто вообще из производите-

лей не заморачивался на этот счёт для квалиф. знаков (!).

Авторская подпись Шотта на его знаменитой "кугельшпилиерин".

[Ферт]

Хорошие, складные отзывы об авторе и его творении, прямо с Красной Площади в Москве ...

[Ферт]

Аж на двух страницах!

(Просто дополнение к портрету "родоночальника" U-Boot знаков. Наверняка, он причастен и к

самому процессу изготовления U-Boot WWI - своими присутствием и вниманием; Юнкер тоже мог

у него почерпнуть всякого-разного ...)

[Ферт]

Опять же, хочется напомнить, что металл-материал-технология во всех случаях для Юнкера

- явл. специфической атрибутивной характеристикой. Например, технология купаля.

[Ферт]

Даже если б Юнкер не тиснул на раняху своё клеймо, её всё равно бы атрибутировали одно-

значно.