Маньчжоу-Го

[Карацуповец]

Ув коллеги !

Давненько лежит у меня эта медаль. Думал ухо "деланное". Просто встречаемые варианты на крутящейся колодочке с надписью.

А похоже,что нет ! Встречал ли кто сию медаль на таком подвесе или я всё-таки ошибаюсь.

[Олег]

ТАКОГО варианта не было. Это или замученная нормальная медаль, или фуфло, которое кто-то неудачно "состарил"

[Карацуповец]

Насчёт фуфла . А есть посмотреть скан не фуфла,но не книжный ?

Насколько я знаю,их была масса разновидностей.

[Олег]

QUOTE (Карацуповец @ Jul 13 2006, 10:16 AM)

Насчёт фуфла . А есть посмотреть скан не фуфла,но не книжный ? Насколько я знаю,их была масса разновидностей.

Тема на 10 ниже:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=1620

Было всего 2 варианта, голубь "с тонкой" и "с толстой" шеей.

[Карацуповец]

А с "толстой" шеей нет изображения ?

А то у меня оччень большие сомнения насчёт фуфла.Взята лет 14-12 назад за копейки.Тогда к таким вещам интерес-то никто не проявлял особый.

[Олег]

QUOTE (Карацуповец @ Jul 13 2006, 05:34 PM)

Тогда к таким вещам интерес-то никто не проявлял особый.

ОЧЕНЬ спорное утверждение. У нас, возможно, а за бугром Японская тема давно в ходу.

[Карацуповец]

Однозначно,спасибо за помощь,Олег. Хотелось бы посмотреть и второй вариант

[B_J]

Была уже похожая тема:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=9077

[Олег]

Вот, только такая картинка.

[B_J]

[Карацуповец]

Спасибо, Олег, спасибо B.J.

Вот,скомбинировал ваши сканы,вроде птицы везде одинаковые. А вот кольца ... Моё просто, думаю,кто-то под обычный подвес переделывал. Кстати,на ваших сканах они тоже разные.

[Александр Демидов]

Сначала решил пропустить этот топик, потом заинтересовался изображением именно этой медали (хотя вообще медаль интересная) . Пришлось показать людям, думал сразу получу ответ или положительный, или отрицательный. Но, не тут-то было. Для обсуждения пришлось потратить порядка 10-15 минут.

Выяснилось, что нельзя дать однозначный ответ. Люди вообще очень удивились, как по картинке можно дать заключение о подлинности. Ситуация развивается по 2-м направлением:

1. 50%- что она родная. По всем признакам медаль родная (коршун, рисунок и т.д.) Но, смутило общее состояние и ухо, после долгого анализа выяснилось следующее. Медаль побывала в большой передряге (была в огне или пожаре-однозначно; ухо было в виде шарнира, но отломали - потом сделали другое). Напрашивается вопрос: "Зачем проводить манипуляции с медалью, побывавшей в огне, а потом сделать ей новое ухо?" Ответа нет. Возможно была дорога владельцу?

2. 50% - что она не родная. Был поднят вопрос, что это китайская копия. В последнее время они, и ещё пару стран, стали "баловаться" Японией. Я сказал, что медаль была приобретена владельцем примерно 14 лет назад. Вопрос с Китаем отпал, тогда они этим не "баловались".

Для установления подлинности необходимо держать вещь в руках, и тщательно её рассмотреть. И как не странно, но очень многое об этой медали может сказать гурт.

Вот в принципе и всё!

WHITE.

[Роман Сливин]

Мне казалось, что китайцы делают на порядок хуже ... или все меняется?

[B_J]

Они постоянно работают над собой.

[Карацуповец]

QUOTE (WHITE @ Jul 23 2006, 12:45 AM)

1. 50%- что она родная. По всем признакам медаль родная (коршун, рисунок и т.д.) Но, смутило общее состояние и ухо, после долгого анализа выяснилось следующее. Медаль побывала в большой передряге (была в огне или пожаре-однозначно; ухо было в виде шарнира, но отломали - потом сделали другое). Напрашивается вопрос: "Зачем проводить манипуляции с медалью, побывавшей в огне, а потом сделать ей новое ухо?" Ответа нет. Возможно была дорога владельцу? 2. 50% - что она не родная. Был поднят вопрос, что это китайская копия. В последнее время они, и ещё пару стран, стали "баловаться" Японией. Я сказал, что медаль была приобретена владельцем примерно 14 лет назад. Вопрос с Китаем отпал, тогда они этим не "баловались". Для установления подлинности необходимо держать вещь в руках, и тщательно её рассмотреть. И как не странно, но очень многое об этой медали может сказать гурт. Вот в принципе и всё! WHITE.

Всем огромное спасибо за участие ! Ув. WHITE! Полностью с Вами согласен ,что по сканам ,не установить подлинность предмета, развею Ваши сомнения. Речь о подлинности не стояла. Медаль и аверсом и реверсом и даже гуртом (независимо от представленных сканов) подлинная. Меня интересовал подвес. Вывод напросился сам : кто-то очень качественно переделал на более постой вариант: может хозяин,а может и продавец ? (Загадки истории). Изменения в цвете,произошли по тому же поводу. Переделывали ухо,перегрели медаль,что и дало такой цвет. Однозначно,ищу полный вариант !

Хотя тема мне ещё прибавила новой информации (судя по сканам): толстый голубь,оказывается,на разных ушко-шариках подвешивался !(см.мой скан)

НЕ грейтесь ! Тогда китайцы ещё только официально первый или второй год самостоятельно стали покупать и полоьзоваться личным автотранспортом и им было не до подделок медалей (Трусы,обувь, и.т.п.) Знаю не по наслышке.

[Александр Демидов]

Если честно, то я не стал-бы утверждать, что это 100% оригинал. Сильно смущает выступ, за который цепляется лапка. Ну, не должно его быть, если медаль делалась в Японии!!!! Во всех книгах эта медаль представлена как идеальный круг. И если она была изготовлена официально, то без этого выступа.

При переделке уха, медаль не нагревали!!!! Скорей всего, человек взяли ухо-лапку от медали "Памяти китайского инциндента", подпили немного и "обжал" молотком. Делал это хозяин медали, причём он любовно запаял латунное кольцо. Продавец не стал-бы этого делать, возьни много, навару с этого мало.

А то, что она горела - однозначно. Я думаю, именно тогда и был утерян шарнир.

Для Романа. Наши восточные друзья постоянно свершенствуют своё мастерство. Сейчас они наладили выпуск всевозможных катан, которые достаточно сложно правильно идентифицировать. Сейчас нужен глаз, да глаз.

 

[B_J]

QUOTE (WHITE @ Jul 24 2006, 10:20 PM)

При переделке уха, медаль не нагревали!!!! Скорей всего, человек взяли ухо-лапку от медали "Памяти китайского инциндента", подпили немного и "обжал" молотком. Делал это хозяин медали, причём он любовно запаял латунное кольцо. Продавец не стал-бы этого делать, возьни много, навару с этого мало.

М-да... Всё же, взять ухо-лапку от медали "Памяти китайского инциндента", чтобы починить данную медаль в наше время - мне представляется варварством. Скорее уж, подобный ремонт мог происходить ещё в старо-давние времена.