крест Königgrätz

[Андрей Пустоваров]

что то я не пойму, правый крест правильный или нет?

[Андрей Пустоваров]

ребята, есть ли у кого кресты эти?

[Михаил Беленький]

Вчерась взял...

http://sammler.ru/index.php?showtopic=15418&st=20&hl=

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Bel @ Oct 15 2006, 06:55 PM)

Вчерась взял... http://sammler.ru/index.php?showtopic=15418&st=20&hl=

ухо леченое?

на моем этом, что тоже вчера купил, ухо не такое. вот и не пойму, были ли с такими...

[ВИКТОР 7]

QUOTE (андрей пустоваров @ Oct 15 2006, 06:56 PM)

QUOTE (Bel @ Oct 15 2006, 06:55 PM) Вчерась взял... http://sammler.ru/index.php?showtopic=15418&st=20&hl= ухо леченое? на моем этом, что тоже вчера купил, ухо не такое. вот и не пойму, были ли с такими...   С такими ушами не было. Точно припаяно другое.

[Андрей Пустоваров]

я уже просто не пойму, оригинален ли он. штамп другой то. были ли частники, были ли разные штампы? а припаяно ухо красиво...

[Михаил Беленький]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Oct 15 2006, 06:10 PM)

QUOTE (андрей пустоваров @ Oct 15 2006, 06:56 PM) QUOTE (Bel @ Oct 15 2006, 06:55 PM) Вчерась взял... http://sammler.ru/index.php?showtopic=15418&st=20&hl= ухо леченое? на моем этом, что тоже вчера купил, ухо не такое. вот и не пойму, были ли с такими...   С такими ушами не было. Точно припаяно другое. Ухо не леченое 100%. Так в то время часто делали.

[Михаил Беленький]

Другой ракурс.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Bel @ Oct 15 2006, 07:57 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Oct 15 2006, 06:10 PM) QUOTE (андрей пустоваров @ Oct 15 2006, 06:56 PM) QUOTE (Bel @ Oct 15 2006, 06:55 PM) Вчерась взял... http://sammler.ru/index.php?showtopic=15418&st=20&hl= ухо леченое? на моем этом, что тоже вчера купил, ухо не такое. вот и не пойму, были ли с такими...   С такими ушами не было. Точно припаяно другое. Ухо не леченое 100%. Так в то время часто делали.   Ухо не леченное, согласен. Оно менянное на кустарное .   Ухо вообще не такое как должно быть, сравни со своим крестом .

[Андрей Пустоваров]

Виктор! тута уже 2 креста! ты про мой или про Бела?

на моем кресте совсем другой штамп еще к тому же... вот и не пойму что с ним... Хотя проработка деталей суперская, приятное впячетление... а что за ухо не пойму

[ВИКТОР 7]

QUOTE (андрей пустоваров @ Oct 16 2006, 01:49 AM)

Виктор! тута уже 2 креста! ты про мой или про Бела? на моем кресте совсем другой штамп еще к тому же... вот и не пойму что с ним... Хотя проработка деталей суперская, приятное впячетление... а что за ухо не пойму

 

Я про твой крест, мы же твой крест обсуждаем, а не Михаила.

 

Родное "ушко" на кресте должно быть другой формы и с бороздами как на фото.

[Андрей Пустоваров]

да фиг с ним с ушком то... сам крест имеет другой штамп. почему?

варианты

фуфло

копия

частник

другой штамп на монетном дворе

[ВИКТОР 7]

QUOTE (андрей пустоваров @ Oct 16 2006, 06:56 PM)

да фиг с ним с ушком то... сам крест имеет другой штамп. почему? варианты фуфло копия частник другой штамп на монетном дворе

 

Весь тираж этих крестов не могли сделать одним штампом, поэтому и отличается.

[Андрей Пустоваров]

да поэтому и купил, что отличия есть... а все молчат

[Михаил Беленький]

Я считаю, что ухо на кресте Андрея стоит "по родне" и сам крест считаю оригинальным. Это может быть другой по времени выпуск крестов, да и мастерских в Германии было немало.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Bel @ Oct 17 2006, 10:20 AM)

Я считаю, что ухо на кресте Андрея стоит "по родне" и сам крест считаю оригинальным. Это может быть другой по времени выпуск крестов, да и мастерских в Германии было немало.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Bel @ Oct 17 2006, 10:20 AM)

Я считаю, что ухо на кресте Андрея стоит "по родне" и сам крест считаю оригинальным. Это может быть другой по времени выпуск крестов, да и мастерских в Германии было немало.

 

Никогда не встречал крестов с такими "ушами".

 

Про мастерские нужно взять на заметку , попадётся крест или медаль с меняным "ухом", а я про огромное количество масерских в Германии, мне так сразу и поверят.

[Михаил Беленький]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Oct 17 2006, 08:53 PM)

QUOTE (Bel @ Oct 17 2006, 10:20 AM) Я считаю, что ухо на кресте Андрея стоит "по родне" и сам крест считаю оригинальным. Это может быть другой по времени выпуск крестов, да и мастерских в Германии было немало.   Никогда не встречал крестов с такими "ушами".   Про мастерские нужно взять на заметку , попадётся крест или медаль с меняным "ухом", а я про огромное количество масерских в Германии, мне так сразу и поверят. Вить, "никогда не встречал" тоже не аргумент. Вот, например, крест кампании 1866 года Treuen Kriegern. Как тебе его ухо? Тоже кустарщина?

[ВИКТОР 7]

Вить, "никогда не встречал" тоже не аргумент.

Вот, например, крест кампании 1866 года Treuen Kriegern.

Как тебе его ухо? Тоже кустарщина?

 

Миша, могу сказать, что у этих крестов слабые ушки, и я пару раз их по неосторожности ломал, поэтому знаю как выглядит крест с отломанным и утерянным родным "ушком", и припаянным новым.

Но в принципе допускаю, что были и такие "ушки" ....но после реставрации.

 

Я думаю, что и на твоём фото ухо реставрированное и кольцо не родное, а родное утеряно вместе с родным ухом.

Изменено 17 октября, 2006 пользователем ВИКТОР 7

[Карацуповец]

Согласно немецким каталогам Andre Husken том 2 за 2001 г по Пруссии , такие типы крестов были с двумя вариантами ушек : с бороздками и проволочное (что мы наблюдаем на предмете Андрея и Bela ). Для примера вариант креста Майнской армии.Тоже разные штампы и разные "Уши". Пайка 100% оригинал.

У Хюскена кресты с проволочными ушами стоят дешевле.Вероятно это просто более поздние варианты. Медальер всех крестов (в том числе и за 1864г.) Friedrich Wilhelm Kullrich.

[Карацуповец]

Так что крестАндрея оригинал другого штампа и поэтому ухо такое.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Карацуповец @ Oct 18 2006, 08:35 AM)

Согласно немецким каталогам Andre Husken том 2 за 2001 г по Пруссии , такие типы крестов были с двумя вариантами ушек : с бороздками и проволочное (что мы наблюдаем на предмете Андрея и Bela ). Для примера вариант креста Майнской армии.Тоже разные штампы и разные "Уши". Пайка 100% оригинал. У Хюскена кресты с проволочными ушами стоят дешевле.Вероятно это просто более поздние варианты. Медальер всех крестов (в том числе и за 1864г.) Friedrich Wilhelm Kullrich.

 

Спасибо за информацию.

На вашем фото крест с ушком второго типа (как у Андрея), с ухом приклёпанным к кресту штампом, а у Андрея на кресте ухо именно паянное.

Значит паянное ухо это 3 тип. Про него сказано что нибудь в каталоге Хюскена?

 

Увеличенное фото вашего креста, с приклёпанным, а не с паянным ухом.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Карацуповец @ Oct 18 2006, 08:41 AM)

Так что крестАндрея оригинал другого штампа и поэтому ухо такое.

 

В оригинальности креста не кто не сомневался.

[Карацуповец]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Oct 18 2006, 03:47 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Oct 18 2006, 08:35 AM) Согласно немецким каталогам Andre Husken том 2 за 2001 г по Пруссии , такие типы крестов были с двумя вариантами ушек : с бороздками и проволочное (что мы наблюдаем на предмете Андрея и Bela ). Для примера вариант креста Майнской армии.Тоже разные штампы и разные "Уши". Пайка 100% оригинал. У Хюскена кресты с проволочными ушами стоят дешевле.Вероятно это просто более поздние варианты. Медальер  всех крестов (в том числе и за 1864г.) Friedrich Wilhelm Kullrich.   Спасибо за информацию. На вашем фото крест с ушком второго типа (как у Андрея), с ухом приклёпанным к кресту штампом, а у Андрея на кресте ухо именно паянное. Значит паянное ухо это 3 тип. Про него сказано что нибудь в каталоге Хюскена?   Увеличенное фото вашего креста, с приклёпанным, а не с паянным ухом. У Хюскена приводится только 2 типа .Об интересующем нас сказано : "Гладкое проволокообразное ухо". Что касается изготовления ушей ,вот ещё пример или разновидность когда-то показанная А.Пономарёвым (тему к сожалению не нашёл). Так что ,думаю .Кулибиных у немцев хватает.Может тогда паяли ,а может ... .

[ВИКТОР 7]

Так что ,думаю .Кулибиных у немцев хватает.Может тогда паяли ,а может ... .

 

Да уж, скорее фолькмайстэр Кулибин и здесь руку приложил.

 

Или 4-я разновидность ушка.

Изменено 18 октября, 2006 пользователем ВИКТОР 7

[Alex Ponomarev]

Мы уже обсуждали "уши" на прусских крестах и медалях за военные кампании.

Все кресты и медали госчекана ТОЛЬКО с ухом с двумя бороздками.

Все остальные варианты: цельноштампованное ухо, проволочное и т.д. - частный чекан.

Обычно это так называемые "шпангенштук".

Исключения есть, но для очень редких крестов кампаний.

Все кресты, которые вы показали в этой теме - оригинальные.

[Alex Ponomarev]

Кстати на медалях для комбатантов за франко-прусскую кампанию частного чекана нет на гурте надписи "из захваченных пушек".

[Михаил Беленький]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Nov 28 2006, 08:07 PM)

Кстати на медалях для комбатантов за франко-прусскую кампанию частного чекана нет на гурте надписи "из захваченных пушек".

Вот! А то я волновался, почему на моей нет надписи, хотя медаль по виду оригинальная.

[Lokys]

Доброго времени суток! Быть может, кто-нибудь расскажет подробнее о этой награде? Историю её! Заранее большое спасибо!

[Роман Сливин]

QUOTE (Lokys @ Dec 30 2008, 12:18 AM)

Доброго времени суток! Быть может, кто-нибудь расскажет подробнее о этой награде? Историю её! Заранее большое спасибо!

В память победы в Австро-Прусской войне 1866 г., Король Пруссии Вильгельм I учредил Erinnerungskreuze von 1866.

В память битвы при Königgrätz вручался этот крест с надписью „Königgrätz, den 3. Juli 1866.“

Кресты изготавливались из трофейных орудий.

 

 

[Андрей Пустоваров]

у немцев это вообще святое, делать награды из трофейных орудий.

[Lokys]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 30 2008, 01:17 AM)

QUOTE (Lokys @ Dec 30 2008, 12:18 AM) Доброго времени суток! Быть может, кто-нибудь расскажет подробнее о этой награде? Историю её! Заранее большое спасибо!  В память победы в Австро-Прусской войне 1866 г., Король Пруссии Вильгельм I учредил Erinnerungskreuze von 1866. В память битвы при Königgrätz вручался этот крест с надписью „Königgrätz, den 3. Juli 1866.“ Кресты изготавливались из трофейных орудий. Большое спасибо!