Вроде, сербский герб... С черепом и косточками? [новодел кокарды четников]

[снайпер]

Что это такое???

[снайпер]

[Adam]

Вроде сербские четники. Только мне казалось, что внизу должны быть перекрещены старинный пистолет и сабля (или нож?).

[снайпер]

А можно поподробнее? Кто есть четники? Присмотрелся, там действительно пистолет и что-то, напоминающее нож

[Adam]

Четники - это сербские националисты периода ВМВ. Сначала они воевали против немцев-оккупантов, соседей-"усташей" (в смысле, с хорватами вообще) и партизанами Тито, но после того, как получили от партизан "по самое не могу", начали сотрудничать с нацистами в целях борьбы с коммунистами. То ли это, то ли раньше, но западные союзники оказывали помощь именно их противникам.

[Adam]

Вот, из "Википедии": http://en.wikipedia.org/wiki/?etnici

[снайпер]

Спасибо, Дмитрий! Но для этого периода железка явно нововата, а фуфлить, вроде, незачем. Может, это четники поновее, о которых речь идет в пунктах 3 и 4 вот этой статейки?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%B8%D0%BA%D0%B8

[Adam]

В период распада Югославии сербский национализм взлетел до невиданных высот - начался выпуск наклеек, значков, шевронов и тому подобное сувенирщины на четницкую тему. У меня товарищ в то время летал в Белград и привез оттуда мне в подарок пару-тройку грубо сделанных девайсов.

[снайпер]

То есть это пример как раз такой продукции?

[vicka1971]

To Sniper

 

Vo vriemia moyey sluzbi 1996 IFOR v Bosniyi (Serbskaya starana,Duboj) Sam videl neskolka "boicov" s pahozimi "kokardami"(yest/bilo neskolka raznih variantov takovo tipo znachkov/kokard).Naskolka "oni" oficialniye nemogu skazat.

[снайпер]

Спасибо, vicka1971!Думаю, об официальности или неофициальности речь не идет . Главное, определили

[снайпер]

А по значению "сюжета" можно что-то сказать?

[Adam]

Тут - "пас"!

[снайпер]

Масонское влияние

[vicka1971]

Sniper ,Vi imeli vidu: cherep s kostiami????.Yesla da tak u Serbov na nekotarih nashivok toze samiy "simbol" prisuctvuyet i inagda nadpis: S VEROM U BOGU SVOBODA ILI SMERT( totze samiy cherep i kostachki).

[снайпер]

Да, именно эту символику и имел ввиду! Спасибо!

[LTC]

снайпер!

Это сувенирный новодел кокарды одного из подразделений Динарской Четничкой дивизии (Динара-гора и одноименный горный массив в Боснии и Герцеговине). Дивизия была основана мае 1941 года священником сербской православной церкви Момчило Джюичем, как реакция на геноцид сербского, еврейского и цыганского (ромского) неселения Герцеговины (Мостар, Гацко, Билеча и т.д). Дивизия входила в состав Равногорского движения сопротивления генерала Драголюба (Дражи) Михайловича, официальное напзвание которого Югославская Армия в Отечестве. Действовала в Сев. Далмации, Герцеговине, а затем и Боснии. Именно благодаря этой дивизии, на указанных территориях подручные Поглавника НДХ Анте Павелича не смогли решить национальный вопрос по нацистским рецептам. В 1945 году дивизия с тяжелыми боями (с коммунистами Тито, усташами Павелича и немцами) прорвалась к англичанам, где и разоружилась. Момчило Джюичь проживал в Англии, где оставался достойным человеком и ближайшим сподвижником короля Югославии Петра II в эмиграции. Умер в 1999 году. Поскольку он был священником, то и использовал символ мертвый головы, понимаемый церковью как символ вечной жизни и грядущего воскресения. Представленный Вами новодел продается во всех сувенирных ларьках, даже деревенских, цена от 2 до 4 евро. Для иностранцев дороже. Ниже привожу фотографию четника из Динарской дивизии с оригинальной кокардой, вдохновившей новодельщиков.

С Уважением,

LTC

[снайпер]

Большое спасибо, очень интересная история! Посмотреть бы на такую кокарду живьем!

[LTC]

снайпер!

Ниже привожу фотографию самого Воеводы Отца Момчило Джюича с двумя разновидностями официальной кокарды Югославской Армии в Отечестве. Одна на шубаре (папахе) без венка, другая на левой стороне груды с венком. Эти кокарды были как металлические, так и вышитые для старшего командного состава. Это человек который спас от убийства только из-за национальной и религиозной принадлежности десятки тысяч сербов, тысячи евреев и цыган, во время бесконтрольной резни лета 1941 года, а в дальнйшем когда немцы и итальянцы выразили Павеличу свое ФЭ и тот поумнел, от отправки в один из страшнейших концлагерей-Ясеновац.

Отрывок из одной из десятков народных песен о Джюиче:

Шта се оно на Динари сјаји?

Ђујићева кокарда на глави!

Ој, Момчило, шубару накриви

има твојих четника још живи

[LTC]

Нагрудный знак Динарской дивизии в эмиграции. Кстати спецслужбы Тито неоднократно проводили операции по ликвидации М. Джюича, но неудачно.

[снайпер]

Песню не полностью понял!

[LTC]

Шта се оно на Динари сјаји?

Что это на Динаре сияет?

 

Ђујићева кокара на глави!

Джюичева кокарда на голове!

 

Ој, Момчило, шубару накриви

Ой Момчило папаху заломи

 

има твојих четника још живи

есть еще твои живые четники

 

[снайпер]

Большое Вам спасибо! И не ожидал, что благодаря этой штуковине узнаю столько нового!

[LTC]

Не за что Снайпер!

Просто это темя от которой я иногда теряю контроль над собой, я бы сказал иногда меня просто прёт. Это наверное потому, что пришлось разделить слишком много с сербами. Сразу вспомнилось, что историю пишут победители.

Участник Адам писал

QUOTE

это сербские националисты периода ВМВ

А кто сказал, что они националисты? Различные послевоенные авторы? А им кто сказал? Уинстон Черчиль. А почему? А потому, что ему надо было прикрыть величайшее предательсов Британской империи всех времен и прикрыть самую грандиозную операцию Британских спецслужб. Не поэтому ли Кабинет Её Величества в 2005 году в очередной раз отложил раскрытие британских архивов связанных с операциями на Балканах в период ВМВ до 2020 года? Когда откроют все нормальные люди содрогнутся от отвращения. Чтобы не писать сотни листов по теме, скажу только, что в рядах Равногорского движения сопротивления-Югославской Армии в Отечестве было много Словенцев (Карло Новак), Хорватов, Цыган, Евреев, Мусульман. Например высший мусульманский орган Меджлис Улем, в своей резолюции осудил и проклял мусульман усташей за резню сербов, евреев и цыган летом 1941 года и высказал свою поддержку генералу Д. Михайловичу, более того в одной только Биелине был сформирован полк мусульман для армии в Отечестве. Ну какие же они националисты? Я уже не говорю об участии македонцев, венгров и немцев из Воеводины.

QUOTE

Сначала они воевали против немцев-оккупантов, соседей-"усташей" (в смысле, с хорватами вообще) и партизанами Тито, но после того, как получили от партизан "по самое не могу", начали сотрудничать с нацистами в целях борьбы с коммунистами. То ли это, то ли раньше, но западные союзники оказывали помощь именно их противникам.

Кто это начал сотрудничать с нацистами. Кого вы имеете ввиду: воеводу Косту Печанца, Генерала Блажо Джукановича, полковника Крста Зернова Поповича или Дражу Михайловича? Всех их называли четниками, по аналогии с партизанами действовавшими в XIX, нач. XX века против турок на территории Старой Сербии (Косово и Метохия, Прешево, Медведжа, Буяновац и Сев. македония, т.е. Скопье и Куманово). Также как у нас были партизаны красные и белые. Да, Коста Печанац сотрудничал с Итальянцами и немцами, ему в 1941 было уже за 80 лет. Он считал, что надо расправиться коммунистами. Например капитан Никола Калабич будущий командир гвардейской дивизии у Михайловича, желая бороться сначала присоединился к Печанцу, через неделю разобравшись, сдал форму и ушел. Джуканович и Попович были вообще сторонниками черногорской династии Петровичей и противниками югославской династии Караджордживичей. Они сотрудничали с итальянцами, так как Петровичи имели династические-родственные связи с королевской семьей Италии, поэтому надеялись, что итальянцы восстановят независимость Черногории, а потом, после капитуляции Италии сотрудничали с немцами, деваться у же некуда было. Отдельная песня Димитрие Льотич и его движение "Збор", откровенная 5я коллонна, сербская нацистская, про-гитлеровская организация. Именно они отлавливали цыган и евреев и передавали немцам. Их тоже называли четниками. Теперь власти официально протектората Сербия во главе с генералом Миланом Недичем, то же самое, что и Петэновцы во Франции. Так вот со всеми ними Равногорское движение сопротивления-Югославская Армия в отчестве была в состоянии войны. А уж после войны, коммунисты использовали фотоматериалы этих господ с соответствующими комментариями для доказательства вину Михайловича. Почему так случилось? А потому:

1. В апреле 1941 года итальянские войска в Сев. Африке потерпели полную катастрофу, англичане начали переброску части войск из Африки (полагали, что они ее очистили) в Грецию. Что сождавало угрозу для германского южного фланга.

2. Когда немцы по "Барбароссе" планировали вторжение в СССР? 1 мая 1941 года.Англичане провернули спецопреацию устроили госпереворот, свергнув в Белграде регента принца Павла. Что было дальше? 06.04.1941 года немцы вторглись в Югославию, где потеряли 2 недели, затем застряли в Греции и на Крите. Отсюда задержка с нападением на СССР до 22.06.41 г. Последние части с Крита в СССР немцы перебрасывали в начале июля 41го. Вот Вам и объяснение почему "глупый" Гитлер, потерял почти два драгоценных месяца с теплой погодой и так поздно подошел к Москве. Если не инспирированный англичанами переворот в Белграде, для которого они всячески использовали патриотизм сербов, верность антанте в прошлую войну, а главное их русофильство, задавили бы немцы Греков к середине апреля и начали Барбароссу 1 мая, как и планировали. А Роммель в апреле-мае 41 захватил бы Сев. Африку и кирдык суэцкому каналу и всей линии коммуникации Британской империи.

2. В Сербии 4 июля 1941 день национального восстания, а в Черногории 13 июля. По версии Тито конечно. Тогда почему среди лидеров этих восстаний в 1943-44 мы находим половину расстрелянными коммунистами Тито? Потому, что они не были коммунисты. Дража Михайлович начал борьбу с окупантами 16.04.1941 года. А Тито по линии коминтерна и в соответствии с пактом Молотов-Риббентроп, до 22.06.1941 был союзником Гитлера и члены его ЦК сотрудничали с Белградским гестапо. Коммунисты были слабы и неорганизованы, не имели обученных военных кадров, а Михайлович имел. Потому в июле 1941 года Тито провел три дня у Михайловича для переговоров о совместных действиях. Михайлович согласился. Трезвые люди типа профессора и депутата Скупщины Драгиши Васича настаивали, нет умоляли Михайлович убить Тито. Тот не убил, ответив, что надо сплотить все антиокупантские силы. Первым освобожденным городом в Сербии был Горний Милановац, его освободили в июле 1941 года четники Михайловича, а не коммунисты. Затем началось сотрудничество, закончившееся совместно осадой г. Кральево в октябре 1941. Осада кончилась тем, что союзники партизаны напали на Михайловича с целью захватить имевшиеся у того 6 пушек, убив при этом командира батареи капитана Дероко. Вот так коммунисты начали гражданскую войну, превратив войну освободительную в братоубийственную.

3. Тито будучи капитаном НКВД вступил в тайный сговор с Черчилем. На Тегеранской конференции Сталин согласился признать Британское влияние в Греции, Советское в Болгарии и Румынии, а в Югославии пополам. Он то полагал, что объегорил Черчиля, Тито же свой. Только Черчиль то знал, что Тито Сталину уже не свой. Именно поэтому с 1943 года как только стало ясно, что Рузвельт не допустит высадки союзников на Балканах, а добьется ее в Сев. Франции, Черчиль полностью переходит к поддержке Тито и начинает ПиАр компанию против Михайловича. Черчиль то сначала думал, что совершенно без боя васадится на адриатическом побережъе Югославии, ударом на север перекроет Советской армии путь в Европу. Гениально! И Михайлович мог это обеспечить. Рузвельт и Сталин не допустили этой операции и перешел Черчиль на запасной вариант троянского коня Тито. Так например после капитуляции Италии в 1943 году, Британским командованием в Италии маршалу Бадольо была дана команда, в соответствии с которой итальянские части обязаны были выступить на стороне Тито, а по мере вывода, сдавать оружие партизанам. До этого момента, Тито как заяц бегал по горной части Боснии, а в Сербию он не смог войти до лета 1944 года. То есть не контролировал почти ничего. Дальше, что было все знают. Вот так и превратили Д. Михайловича сначала в неактивного, затем в калаборациониста. А он не был ни тем, ни другим. В действительности Дража Михайлович является величайшим и самым трагическим героем балканской истории 20 века. народ сочинил о нем сотни совершенно, различных песен, то есть больше чем сочинили партийные поэты и композиторы о Ленине в нашей огромной стране. В 2005 года Парламент Сербии принял закон об установлении пенсий и статуса ветеранов антигитлеровской борьбы для военнослужащих Югославской армии в Отчестве (четников Д. Михайлович). Для калаборационистов потомки такого не делают. Тема в СССР и РФ, полностью до настоящего времени закрытая. Из правдивых вещей на русском языке есть только два романа Вука Драшковича "Нож" и "Ночь генерала". Это хотя и романы, но дают возможность понять и осмыслить весь ужас того времени в Югославии.

QUOTE

В период распада Югославии сербский национализм взлетел до невиданых высо

А в Хорватии, мусульманской части Боснии, Косово он не взлетел. Вам, что продемонстрировать видеосьемки из последних войн, где на заборе висят серб, сербка, сербские дети, сербская собака и сербская кошка. И это еще самый простой вариант. Усташи на эти дела те еще затейники. Никому на свете кроме них не приходит в голову (в 20 веке), перед тем как убить беззащитных людей потребовать от них смены вероисповедания, а затем заявить, я спас твою душу, но не тело.

vicka1971!

Наверное всетаки Добой, а не Дубой!

QUOTE

S VEROM U BOGU SVOBODA ILI SMERT

Вообще то правильно С Вером у Бога за Кралья и Отачбину. "С верой в Бога за Короля и Отечество". Девиз с сербских военных знамен еще с начала 20 века.

Ну и конечно Слобода или Смрт, т.е. Свобода или Смерть, лозунг четников Старой Сербии в период антиосманской борьбы XIX, нач. XX века.

Прошу на меня зла не держать за этот всплеск. Вот высказался и больше не буду. В приложении фото Главнокомандующего Югославской Армией в Отечестве Драголюба Михайловича с членами Улем Миджлиса, то есть представителями официальных исламских властей, которые также как и он были против экстремизма и также как и он поддерживали антигитлеровскую борьбу и законное правительство.

Изменено 3 ноября, 2007 пользователем LTC

[снайпер]

Да уж... Хорошо , когда есть возможность ознакомиться с разными взглядами на один и тот же вопрос. Для меня, во всяком случае, до этого момента все было черным и белым - мусульмане, коммунисты и профашисты. Оказывается, не все так просто. Как, наверно, и в любом другом вопросе.

[Adam]

Тоже фото.

[КВН]

Вото такую фотку надыбал на соседнем сайте

 

"Солдат черного легиона держит голову четника"

[LTC]

Adam Дружище!

Не сердитесь. Я могу выложить десятки фотографий отличного качества изображающих четников с итальянцами, четников с немцами. Но, это не четники Дражи Михайловича, а людей из вышеприведенного списка (Печанац, Попович и т.д.). Нет фотографий с его четниками или подчиненными ему командирами вместе с нацистами и фашистами. А вот фотографии с чужими четниками Коммунисты и использовали. Были и Курьезы. Например коммунисты после война выбросили фотографию Николы Калабича, командира гвардейской дивизии и воеводы Рачича, стоящих в обнимку, метрах в трех за их спиной, над ступеньками дверь в дом. В черном проёме двери, торчит голова улыбающегося немецкого офицера. В 1996 году, при Милошевиче, когда уже появились оппозиционные партии, из четничкой эмиграции пришел оригинал фотографии, без немца, который там просто не по теме и режет глаз. Провели экспертизу, установили, что фотомонтаж.

На приведенной Вами фотографии вообще сложно, что то рассмотреть. Можно предположить, что там немцы из дивизии СС Принц Евгений, а может мусульмане из дивизии СС Ханджар или Кама, а может албанцы из дивизии СС Скандербег. В тележке дедушка, а люди в другой форме одежды вообще больше похожи на л/с хорватского черного легиона.

Выкладываю объявление герра германского команданта на 100 000 райхсмарок за "бандита" Михайловича, которые расклеивались до 1944 включительно. Чего бы им на своего помошника такие штучки расклеивать?

С Уважением!

LTC

Изменено 3 ноября, 2007 пользователем LTC

[LTC]

КВН!

А беда то, в том, что никто из усташей за дела свои не ответил. Они в 45м просто в коммунисты записались. А потом были охранниками в концлагере для сталинистов на острове Голий оток. Среди моих друзей есть люди и из партизанских семей, чьи отцы и деды были беззаветно преданы СССР и Сталину, и начиная с 1948 года рассматривали Тито как изменника. Один такой человек, когда титовская ОЗНа пришла его арестовывать выпрыгнул с 4 этажа с портретом сталина в руках и с криком "Живео Друг Сталин!". Сломал ноги и был отправлен в этот концлагерь, где был очень удивлен увидеть охрану составленную из мусульман и хорватов бывших усташей, которые издевались над русофилами по полной. У другого дед умер в 1999 году, тоже сидел на Голом отоке, перед смертью строго настрого приказал положить ему в гроб портрет Брке (усатого, то есть Сталина). Такова судьбы бывших усташей и коммунистов из-за своего русофильства приверженных СССР. А вот четников Михаловича просто стреляли на месте или связывали по 40-50 человек и сбрасывали со скал. На местах массовых захоронений четников, потом ставили памятники с красной звездой и писали "Палим борцима". А вот Поглавник Независимой державы хорватской Анте Павелич, при помощи коммунистов и Британских спецслужб, по документам на имя католического священника спокойно отбыл в Ватикан, где его прятали длительное время, а затем переправили в Аргентину. Титовским спецслжбам он был не интересен, её больше интересовали четники Михайловича. Поэтому Павелича смертельно ранил черногорец из Никшича, бывший четник Михайловича. Он все описал в мемуарной книге которую издал спустя несколько десятков лет, в 1996 году. Так, что усташи, ставшие коммунистами находили особый смак уничтожая как бывших четников, так и коммунистов ориентированных на СССР. Вот еще одно немецкое объявление, обратите внимание, что немцы использовали для объявлений довоенный фотографии Михайловича. Если он с ними сотрудничал, так они бы имели свежие где дража с бородой.

Вот тут ссылка, с гораздо более ужасными фотографиями из концлагеря Ясеновац. Все настолько ужасно, что я не выставляю фото, а даю ссылку и прошу сильно впечатлительных людей не смотреть. А главная беда еще и в том, что среди охранников были не какие то усташи, а усташи в рясах францисканских монахов.

http://www.jasenovac.org/exhibits.php

 

С Уважением,

LTC

Изменено 3 ноября, 2007 пользователем LTC

[КВН]

2 LTC

 

Был лет 7 назад в Хорватии и очень удивился ненависти, которая нет-нет да и проскакивала в разговорах про сербов. Слышал, что это давняя вражда, но не думал, что такая древняя и глубокая. Споры Украины и России по поводу газа - детский лепет ИМХО.

 

Спасибо за информацию

[Алексей Дмитриевич]

Большое спасибо!Очень интересно и главное поучительно.

 

To Adam: вот видете как легко ,не вдаваясь в исторические тонкости и используя только идеологические штампы,ошибиться даже историку и лингвисту(не обижайтесь,сами подставились ).Я думаю, теперь вы будете более снисходительны к российским участникам форума ,с их оценками УПА ,пользующихся только той информацией,которую читали в школьных учебниках.Взяли бы и рассказали про УПА(да и не только про неё),также как уважаемый LTC про чётников,может на форуме было меньше пустой ругани.

[LTC]

Коллеги!

Напоследок, хочу сказать, что Шарль де Голь в 1943 году наградил главнокомандующего Югославской Армии в Отчестве и военного министра правительства короля Петра II генерала Драголюба (Дражу) Михайловича Военным крестом. В 1948 году президент США Гарри Трумэн наградил Михайловича посмертно медалью Легиона почета. Лидеры Великих держав дорожат своей репутацией и не раздают награды пособникам нацистов и фашистов.

Поскольку все мы люди цивилизованные то понимаем, что говорить о том, что сербы хорошие, а хорваты плохие некорректно, также как делать и обратные заявления. Беда начинается тогда когда, какой либо народ, дает возможность экстремистам придти к власти. Год назад я был в Дубровнике, сильно пострадавшем от войны в 1991 году на 1 мая, то есть на очередную годовщину операции «Блесак». В ходе операции, в 1995 году был захвачен сербский город Окучане, в республике Сербская Краина. До сих пор не известна судьба 10000 сербских беженцев. На государственном телевидении ХРТ-1 стояла буквально истерия, о том, как «по-рыцарски» сражались Хорваты. На улицах Дубровника об этом никто и не вспоминал, как будто существовали две различные Хорватии. Если 10 лет назад, русского бы обязательно спросили, а не воевал ли он за сербов и сколько убил хорватов, теперь этого не было и в помине. Когда хорваты узнавали, что ты русский, многие пытались вспомнить свой школьный курс русского языка и ответить по-русски, чтобы сделать приятное. Поэтому всегда лучше дружить, торговать и сотрудничать, зарабатывать, чтобы поднять детей и прокормить семью, чем враждовать убивать и грабить друг-друга. Поэтому споры Украины и России по поводу газа действительно- детский лепет. Это спор хозяйствующих субъектов.

Но все не уходит из головы фраза жены, когда я ей впервые объяснил, что происходило в бывшей Югославии в 1991-1999 годах. «Да пойми одну простую вещь, если бы мы в бывшем СССР не имели столь огромных территорий, то резали бы мы в девяностых друг друга так, что о югославских событиях никто бы серьезно не вспомнил». Поэтому лучше сотрудничать, чем ссориться.

С Уважением,

LTC