Где можно найти фото...

[Sandrew]

Уважаемые форумчане, посоветуйте где и как я могу найти фото своего пра-прадеда. Из РГВИА получил его послужной список из которого узнал всю историю его службы. В 1907 он получил генерал-майора. Командовал 1-й бригадой 39-й пехотной дивизии, в годы Русско-Японской 22-м, 23-м и 24-м Восточно Сибирскими пехотными полками. Есть полный список его наград:

 

- 30 августа 1886 г. Орденом св. Станислава 3-й степени

- 25 декабря 1891 г. орденом св. Анны 3-й степени

- 11 февраля 1896 г. орденом св. Станислава 2-й степени

- 26 февраля 1896 г. серебряной медалью на георгиевской ленте в намаз царствования императора Александра III

- 13 октября 1904 г. орденом св. Анны 2-й степени

- 26 декабря 1904 г. орденом св. Владимира 4-й степени (приказ Главнокомандующего №333) Утвержден 12 февраля 1906

-13 января 1905 г. золотым оружием с надписью «За храбрость» (приказ №81) Утвержден 8 января 1906

-26 декабря 1905 г. орденом св. Владимира 3-й степени

- 15 мая 1907 г. произведен в Генерал-майоры, приказов В.В. №41 имеет право на ношение бронзовой медали, учрежденной в память о войне с Японией 1904-1905 гг.

 

Т.е. информации много, а вот фото ни одного не сохранилось Есть ли возможность его найти? Может существовали какие то альбомы с фото генералов или еще что либо? Посоветуйте где копать?

[mauzer]

а фамилию тор можно узнать?

[Jus]

QUOTE (Sandrew @ May 3 2009, 03:21 PM)

медалью на георгиевской ленте в намаз царствования императора

в бумагах РГВИА прямо так и написано ???!!

[Sandrew]

QUOTE (Jus @ May 3 2009, 03:33 PM)

QUOTE (Sandrew @ May 3 2009, 03:21 PM) медалью на георгиевской ленте в намаз царствования императора в бумагах РГВИА прямо так и написано ???!! Звали его Кукуран Василий Васильевич. Все переписано из послужного, слово в слово

[Sandrew]

QUOTE (Sandrew @ May 3 2009, 03:38 PM)

QUOTE (Jus @ May 3 2009, 03:33 PM) QUOTE (Sandrew @ May 3 2009, 03:21 PM) медалью на георгиевской ленте в намаз царствования императора в бумагах РГВИА прямо так и написано ???!! Сорри! Щас проверил. Не на Георгиевской, а на Александровской ленте. И слово "намаз", а может "памаз". Сложно разобрать рукописный текст

[Jus]

QUOTE (Sandrew @ May 3 2009, 03:38 PM)

QUOTE (Jus @ May 3 2009, 03:33 PM) QUOTE (Sandrew @ May 3 2009, 03:21 PM) медалью на георгиевской ленте в намаз царствования императора в бумагах РГВИА прямо так и написано ???!! Звали его Кукуран Василий Васильевич. Все переписано из послужного, слово в слово имя я уже нашел в списках... насчет медали - у Вас копия послужного или просто выписка из него, сделанная в РГВИА? если копия - можно выставить фрагмент с этой записью сюда? медаль эта была на Александровской ленте, и слова "намаз" в её названии нет, есть слово "в память"... какой-то из писарей татарином был - или еще тогда, ну или уже сейчас, в РГВИА...

[Jus]

QUOTE (Sandrew @ May 3 2009, 03:45 PM)

Сорри! Щас проверил. Не на Георгиевской, а на Александровской ленте. И слово "намаз", а может "памаз". Сложно разобрать рукописный текст

ааа... все понятно

это слово "в память"

 

просмотрите летописи Русско-японской войны, возможно там было его фото (но не факт)...

[Jus]

15 мая 1907 - это его старшинство в чине генерал-майора. эта дата может не совпадать (практически всегда) с датой подписания ВП о производстве в этот чин...

 

 

на момент награждения золотым оружием был полковником, командиром 23-го Восточно-Сибирского стрелкового полка...

Изменено 3 мая, 2009 пользователем Jus

[Sandrew]

Да, вы правы. скорее всего это слово "память"

[Jus]

у него 2 сына было - Владимир и Константин ?

 

известно ли, что с ним стало в 1909-1910 гг? вышел в отставку или умер?

[Sandrew]

Спасибо за совет. Сейчас скачаю и посмотрю "Летопись Русско-японской войны". Да действительно были два сына. Константин - это мой прадед. А сам Василий Васильевич умер в 1908 а Ессентуках

[Jus]

в Летописи РЯВ под ред. Дубенского его портрета нет (ни одиночного, ни в группах)...

[Sandrew]

Ага. Я то же просмотрел оглавление. Жаль Как вы думаете, какие еще могут быть варианты?

[Geglov2]

А какой генерал В.Кукуран был в армии Колчака. (2-я бригада).

[Sandrew]

QUOTE (Geglov2 @ May 3 2009, 05:20 PM)

А какой генерал В.Кукуран был в армии Колчака. (2-я бригада).

Это вы прочли в "Разгроме Колчака"? Хочу уточнить. Там о нем говориться как о красном командире, который сражался с Колчаком, а не служил у него. Скорее всего это сын Василия Васильевича, Владимир. По семейным воспоминаниям этот Владимир Васильевич после революции служил у красных. Хотя со званием здесь что то напутано. Сомневаюсь, что он успел дослужиться в Царской армии до генерала. По данным из послужного списка, На 1911 г. он был всего лишь в чине капитана. Так, что немного непонятно, почему его в этой книге называют бывшим генерал-майором. скорее составители, спутали его с отцом.

[Sandrew]

А вот второй сын Василия Васильевича, полковник Константин Васильевич (мой прадед) действительно был в Добровольческой армии. Он служил у барона Врангеля. С ним же и эвакуировался в 21-м из Крыма. Вот такие удивительные судьбы. Как часто тогда было. Два родных брата были по разные стороны фронта. Изменено 3 мая, 2009 пользователем Sandrew

[Jus]

QUOTE (Sandrew @ May 3 2009, 06:57 PM)

По данным из послужного списка, На 1911 г. он был всего лишь в чине капитана. Так, что немного непонятно, почему его в этой книге называют бывшим генерал-майором.

он был офицером Гвардии. а в Гвардии после капитана идет сразу полковник...

так что оказаться в 1918-1920 в генерал-майорах, будучи в 1911 капитаном - такое случалось... это я не к тому что он им обязательно был, а к тому что в таком событии ничего беспрецедентного нет...

 

 

UPD: кстати, вот подтверждение - в начале 1917 он был полковником, командиром 200-го пехотного Кроншлотского полка и получил Георгиевское оружие (ПАФ от 4.03.1917 - забавно, всего на несколько дней приказ опоздал и стал не Высочайшим, а министерским...).

Изменено 3 мая, 2009 пользователем Jus

[Sandrew]

Хотел прикрепить небольшой скан из книги, но не пойму как это сделать. Можно ли закачать прямо на этот сайт или только внешнюю ссылку надо указывать?

[PSW]

Кукуран Владимир Васильевич.

 

На 1-е сентября 1913 г. - капитан Л-гв. 2 стрелкового Царскосельского п.

Родился 21.05.1874 православный.

 

В службу вступил 30.08.1891

Подпоручик арм. 04.08.1892

Подпоручик гв. 07.08.1893

Поручик 07.08.1897

Ш.К. 07.08.1901

Капитан 07.08.1905

 

Окончил 1 КК и 2 Констант. ВУ по 1 разряду. Выпущен в 147 пех. Самарский п.

 

Награды: С. Ст 3 (1907), С. А 3 (1912).

Изменено 4 мая, 2009 пользователем PSW

[Geglov2]

Весь СПб 1911-

Кукуран Влад. Васильевич - шт-к, СПб, Крепость (надо понимать Петропавловская) Петровские ворота. Телефон 41061. Л-гв 2-й Стрелк. полк.

 

Весь СПб 1909-

Кукуран Влад. Васильевич - шт-к, СПб, Крепость (надо понимать Петропавловская) Петровские ворота. Телефон 21061. Л-гв 2-й Стрелк. полк., Штаб гвард. корпуса.

 

Весь СПб 1905-

Кукуран Влад. Васильевич - шт-к, СПб, Съезжая дом 11 б. Л-гв 2-й Стрелк. полк.

 

Весь СПб 1904-

Кукуран Влад. Васильевич - шт-к, СПб, Зверинская дом 17. Л-гв Стрелк. полк.

 

Весь СПб 1901-

Кукуран Влад. Васильевич - поручик, СПб, Вознесенский дом 16. Л-гв Резервный пехотный полк

 

Весь СПб 1898-

Кукуран Влад. Васильевич - подпоручик, СПб, Вознесенский дом 26-28, Гулярная 26. Л-гв Резервный пехотный полк

 

Весь СПб 1895-

Кукурак (?) Влад. Васильевич - подпоручик, Кроншадт, 147 пехотный Самарский полк.

 

С уважением ...

Изменено 4 мая, 2009 пользователем Geglov2

[Geglov2]

Пехотный Самарский полк

 

http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showCh...ject=2501771277

[Sandrew]

Спасибо за информацию. Очень интересно.

[Sandrew]

Послал запрос в этот Фотоархив. Может найдут мне фото предков.

Еще вопрос. Возможно ли (чисто теоретически) найти награды моего пра-прадеда? Были ли раньше они номерными? И существуют ли списки этих орденов?

[Jus]

офицерские награды номерными не были, так что шансов никаких...

[Sandrew]

А Золотое оружие? И что оно из себя представляло?

[Parovoz]

QUOTE (Sandrew @ May 5 2009, 03:00 PM)

А Золотое оружие? И что оно из себя представляло?

Холодное оружие с эфесом из золота, по-моему, 56-й пробы, и со знаком ордена Св. Георгия на эфесе. В реальности эфес нередко делался из позолоченной латуни, как у обычного офицерского оружия, отличаясь только орденским знаком.

Офицерское холодное оружие в то время приобреталось офицером за свой счет (как и вся вообще офицерская экипировка) и если имело номерные клейма, то только заводские технологические. По ним ничего не определишь.

[PSW]

QUOTE (Sandrew @ May 3 2009, 03:21 PM)

Командовал ... в годы Русско-Японской 22-м, 23-м и 24-м Восточно Сибирскими пехотными полками. ... фото ни одного не сохранилось Есть ли возможность его найти? ... Посоветуйте где копать?

Можно попробовать покопаться в иллюстрированной периодике времен русско-японской войны (типа "Нивы" и "Огонька"): в крупных библиотеках подшивки есть.

[Sandrew]

QUOTE (Jus @ May 5 2009, 02:42 PM)

офицерские награды номерными не были, так что шансов никаких...

Объясните несведущему человеку. Как вообще происходило награждение в то время. Я имею ввиду "бумажный аспект". С целью попытаться отыскать какие то документы подтверждающие эти награды. Может издавался какой-то приказ. Печатался какой-то документ, типа удоставерения на награду, как сейчас. Может ли это сохраниться в каком-либо архиве? Очень хочется найти что либо в подтверждение подвигов предка.

[Jus]

QUOTE (Sandrew @ May 6 2009, 08:28 AM)

QUOTE (Jus @ May 5 2009, 02:42 PM) офицерские награды номерными не были, так что шансов никаких... Объясните несведущему человеку. Как вообще происходило награждение в то время. Я имею ввиду "бумажный аспект". С целью попытаться отыскать какие то документы подтверждающие эти награды. Может издавался какой-то приказ. Печатался какой-то документ, типа удоставерения на награду, как сейчас. Может ли это сохраниться в каком-либо архиве? Очень хочется найти что либо в подтверждение подвигов предка. всё подробно описано в Учреждении орденов и др. знаков отличия (там со статьи 126 и далее...)

[Sandrew]

QUOTE (Jus @ May 3 2009, 08:51 PM)

UPD: кстати, вот подтверждение - в начале 1917 он был полковником, командиром 200-го пехотного Кроншлотского полка и получил Георгиевское оружие (ПАФ от 4.03.1917 - забавно, всего на несколько дней приказ опоздал и стал не Высочайшим, а министерским...).

Очень интересно. А откуда эта информация? Значит Владимир Васильевич успел покомандовать 200-м Кроншлотским полком?! Я и не знал. У меня его послужной только на момент 1911 г.

 

Кстати, действительно все ОЧЕНЬ ПОДРОБНО описано в "Учреждении орденов и др. знаков отличия". Значит можно попытаться отыскать все эти указы о награждении. Не подскажите в каком архиве они хранятся? В РГВИА или РГИА СПб? Еще на том сайте я прочел, что:

 

"Одной из почитаемых боевых наград в русской армии издавна считалось офицерское золотое оружие. С 1855 года на Золотом оружии с надписью "За храбрость" было указано носить темляк на Георгиевской ленте (с 1913 официально называлось Георгиевское оружие). С 1869 года все офицеры, награжденные таким оружием, были причислены к кавалерам ордена. "

 

Получается, что "Золотое оружие" которым был награжден Василий Васильевич и "Георгиевское оружие" Которым был награжден его сын Владимир -это одно и тоже?

 

 

[Sandrew]

QUOTE (Jus @ May 6 2009, 01:08 PM)

всё подробно описано в Учреждении орденов и др. знаков отличия (там со статьи 126 и далее...)

Только сейчас до меня дошло, что проект "Георгиевская страница" - это ваша работа Юрий! Здорово! Мое уважение и благодарность. Сразу тогда и предложение. Не желаете ли расширить его и добавить информацию о награжденных Гергиевским и Золотым оружием? Готов предложить любую посильную помощь

[Jus]

QUOTE (Sandrew @ May 6 2009, 05:19 PM)

Только сейчас до меня дошло, что проект "Георгиевская страница" - это ваша работа Юрий! Здорово! Мое уважение и благодарность. Сразу тогда и предложение. Не желаете ли расширить его и добавить информацию о награжденных Гергиевским и Золотым оружием? Готов предложить любую посильную помощь

Спасибо! Хотя моя роль скорее компиляционная...

Помощь в виде информации по персоналиям приму с благодарностью...