отечественная война 1 степени ( юбилейка) №2447499

[skiff67]

На мой взгляд немного странноватый реверс у этого ордена Отечественная война 1 степени, во всяком случае мне такой попался впервые.

Какие будут мнения по поводу реверса данного ордена? Может быть кто то уже имеет в коллекции такой же и прояснит ситуацию?

[{VK}]

Это очень редко втречающийся брак - результат повторного удара верхнего штемпеля с одновременным поворотом....

+

Но вообще-то технологически эта ситуёвина довольно сложная: так как глубина матрицы бывает больше,

чем толщина листа, то для получения этого "повёрнутого второго удара" нужен ещё и несвоевременный подъём

толкателя (выталкивателя), который выталкивает изделие из матрицы...

+

А вещь, конечно, замечательная ... Хотелось бы и на аверс посмотреть. Потом ещё подумаем...

 

Виктор.

[ОЛЕГ-КОН]

СОГЛАСЕН-БРАЧОК-НО ДЛЯ МД ПРИЕМЛЕМЫЙ

 

[skiff67]

а вот и аверс этого ордена. Вы меня просветили по поводу этого ордена.......ничего подобного ранее не встречал. Да судя по всему это действительно брак, на аверсе видно смещение букв СТВ в слове отечественная.

[{VK}]

Мы еще Вас не просветили... Мы еще топчемся на стадии формулировки гипотез...

+

Ну а пока давайте померяем толщину периметра вкруговую.. Разница большая?

 

[skiff67]

Толщина периметра ( на лучах звезды) 3 мм., а на стандартной юбилейке 2 мм., разница в 1 мм. Замер весьма приблизительный, так как микрометра под рукой не оказалось . Для наглядности помещаю фото стандартной юбилейки и " брачной"

Изменено 28 мая, 2009 пользователем skiff67

[skiff67]

и еще одно фото.

[{VK}]

QUOTE (skiff67 @ May 28 2009, 09:59 PM)

Толщина периметра ( на лучах звезды) 3 мм....

?

Вкруговую на всех пяти лучах 3 мм, или есть перекос?

Найдите штангенциркуль...

[skiff67]

на всех лучах толщина 3 мм.

[cmwal]

QUOTE ({VK} @ May 29 2009, 06:28 AM)

QUOTE (skiff67 @ May 28 2009, 09:59 PM) Толщина  периметра  ( на  лучах  звезды)  3 мм.... ? Вкруговую на всех пяти лучах 3 мм, или есть перекос? Найдите штангенциркуль... Виктор, приветствую! Ответ "на всех лучах" видимо тебе не понравился? Такой ответ не вкладывается в твою гипотезу?

[{VK}]

Здравствуй, Александр.

При всей моей любви к технологическим загадкам у меня пока и гипотезы-то твердой нет...

Тупичок-с......

[{VK}]

Интересно, что в некоторых зонах реверса ясно видны вырубочные заусеницы...

Получается, что вырубка проведена после штемпелевания ???

[savenko1sp]

Виктор, вопрос: Вы раньше встречали подобные дефекты, как "результат повторного удара верхнего штемпеля с одновременным поворотом"? Четко ли Вы уверены, что это результат именно повторного удара?

 

Еще то, что меня смущает: по результатам замеров видно, что толщина ордена одинакова по всему периметру - 3 мм. По фото реверса видно, что смещение удара пришлось, скажем так, в его левую сторону.

А по фото аверса видно, что буквы в слове "отечественная" не смещены, а как мне кажется расплющены - наверное, потому что туда (в ту область)пришлось дополнительное "ненормативное" усилие, и отразилось оно только на буквах! А ведь эти расплющенные буквы расположены в стороне ордена, противоположной смещению штампа реверса!

 

Связано ли это расплющивание букв с рассматриваемым технологическим браком реверса? Судя по состоянию, орден был вручен и кем-то носился; может быть, буквы повреждены в результате небрежного хранения награжденным?

[savenko1sp]

Хотя, полоса на гурте свидетельствует о том, что дефект реверса результат повторного удара...

[{VK}]

QUOTE ({VK} @ Feb 4 2010, 09:10 AM)

Интересно, что в некоторых зонах реверса ясно видны вырубочные заусеницы... Получается, что вырубка проведена после штемпелевания ???

Yes!!!! Yes!!!! Моя догадка подтвердилась!!!!

Вчера коллега "zenin" описал технологию производства значков на заводе "Ленэмальер":

http://sammler.ru/index.php?showtopic=42221&st=40

По его описанию вырубка проводилась ПОСЛЕ чеканки ордена на листе....

А не так как в нумизматике - там сначала кружок рубят, а потом его чеканят.

+

Следовательно, на рассматриваемом ордене могло быть так:

1. Один-два нормальных удара, при этом сформировался нормальный аверс,

2. Смещенный удар пуансона по реверсу, при этом образовалась сдвинутая звезда,

3. Вырубка с позиционированием по аверсу - и лицевая получилась нормальная.

4. Наличие заусенец на реверсе подтверждает то, что вырубка была последней.

+

[{VK}]

QUOTE (savenko1sp @ Feb 4 2010, 10:17 PM)

Виктор, вопрос: Вы раньше встречали подобные дефекты, как "результат повторного удара верхнего штемпеля с одновременным поворотом"? Четко ли Вы уверены, что это результат именно повторного удара?Еще то, что меня смущает: по результатам замеров видно, что толщина ордена одинакова по всему периметру - 3 мм. По фото реверса видно, что смещение удара пришлось, скажем так, в его левую сторону. А по фото аверса видно, что буквы в слове "отечественная" не смещены, а как мне кажется расплющены - наверное, потому что туда (в ту область)пришлось дополнительное "ненормативное" усилие, и отразилось оно только на буквах! А ведь эти расплющенные буквы расположены в стороне ордена, противоположной смещению штампа реверса! Связано ли это расплющивание букв с рассматриваемым технологическим браком реверса? Судя по состоянию, орден был вручен и кем-то носился; может быть, буквы повреждены в результате небрежного хранения награжденным?

Много вопросов, но отвечу так:

- смещенный удар был последним. А первые сформировали нормальный аверс.

- разнотолщинность букв на белом - результат перекоса последнего удара,

- других таких повторных ударов на Юбилейках не встречал, это - уникум.

- полоса на гурте - нормальный след вырубки, так как лезвие до середины

листа "режет", а потом "рвёт". При наличии зазора появляются заусеницы.

Браки Юбилеек описаны здесь:

http://www.vk-pw-1985.narod.ru/ord-with-de...efects-main.htm

[zenon]

Виктор, весь процесс образования бракованного ордена Вы объяснили совершенно правильно, именно так и было. Аверс вроде нормальный, поэтому решили в брак не отправлять, а может просто не заметили. Ведь тираж этой партии ММД огромен-525000 штук.