ИНТЕРЕСНЫЙ ПЕРСОНАЖ!

[любер]

К какому ведомству относится сей бравый "дядя"?

[любер]

...

[любер]

...

[Николай Молитовский]

Военно-медицинскому?

[Jus]

нет, у медиков было другое шитье и клапанов на обшлагах не было. здесь же нет контр-погончиков и пуговицы с орлами.

 

очевидно - Главные управления в. в., но с натяжкой: шитьё штаб-офицерское, но клапаны на обшлагах полагались только в 1-5 классах, шапка тоже полагалась 1-5 классам, нет орла на шапке...

возможно, это статский советник (5 класс - возможно им полагалось еще штаб-офицерское шитье но уже с генеральскими клапанами?), а у Звегинцова не полное описание изменений у военных чиновников...

в общем, надо уточнять по другим источникам...

возможно, 6-8 классам тоже позднее дали клапаны на обшлага и шапку...

 

что там под шпагой - игра света или лампас проглядывает?

Изменено 23 января, 2010 пользователем Jus

[Freiherr]

Капельмейстер гвардии

[Чечако1]

А три последние награды у него не австро-венгрия? Судя по креплению уха и общему рисунку медалей предположил бы что

"50 лет правления ФИ", военная медаль и выслужной крест.

Нет?

[Parovoz]

QUOTE (Freiherr @ Jan 24 2010, 02:11 AM)

Капельмейстер гвардии

Согласен. Судя по наличию погон - после 1897 г. Три последних награды вполне могут быть и австрийскими.

[Jus]

капельмейстерам полагались клапаны на обшлага?

[Чечако1]

Если награды австровенгерские, как на картинке, и крайний выслужной крест за 25 лет службы - то фото после 1911 года. Но тогда почему нет юбилейного креста на 60 лет правления ФИ 1908 года?

Если же крайний крест за 35 лет службы, то фото всё одно сделано после 1898 года.

Массовая раздача военных медалей была в 1878 и в 1901.

 

 

Медали АВ по статусу должны были располагаться так:

Военная медаль (у него она вторая)

Выслужной крест (у него последний)

Юбилей 50 лет правления (у него первая)

 

Скорее всего, вешал по дате получения

1898 - юбилей 50 лет правления

1901 - военная медаль

после 1901 но до 1908 - выслужной крест.

[Николай Молитовский]

Фото задолго до 1911...

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 03:23 PM)

капельмейстерам полагались клапаны на обшлага?

В Гвардии - да, так же как и скошенный воротник. В армии - прямые обшлага без клапанов и закругленный воротник. То есть по общему правилу.

[Parovoz]

QUOTE (октябренок @ Jan 25 2010, 10:16 AM)

Фото задолго до 1911...

Во всяком случае до 1908 г., когда у военных чиновников отменены барашковые шапки.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Jan 25 2010, 09:43 PM)

QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 03:23 PM) капельмейстерам полагались клапаны на обшлага? В Гвардии - да, так же как и скошенный воротник. В армии - прямые обшлага без клапанов и закругленный воротник. То есть по общему правилу.     а фото похоже до 1896-го, судя по единственной нашей медали, которая вроде как Коронация А3...

[Чечако1]

QUOTE (Jus @ Jan 25 2010, 10:07 PM)

капельмейстерам полагались клапаны на обшлага?

а фото похоже до 1896-го, судя по единственной нашей медали, которая вроде как Коронация А3...

У него австровенгерская медаль 1898 года первая.

Военная медаль (вторая) массово раздавалась в 1901-1902 годах.

Креста за 1908 год ещё нет.

То есть период после 1901 и, предположительно, до 1908.

А вот какая у него выслуга, за сколько лет, по фото не определить.

Это по австровенгерским приметам.

[Jus]

наша возможно и не коронация, а в память А3..., тогда да, после 1896-го... но видно плохо...

[Роман Сливин]

А может это быть военнослужащий из Лейб-гвардии Кексгольмского полка?

 

1. 28.12.1898 г. учреждена медаль в память 50-летнего шефства Императора Франца Йозефа I.

Серебряную медаль получили 79 офицеров, 7 врачей, полковой священник, полковой капельмейстер и три генерала в качестве бывших командиров полка.

 

2. 2.12.1908 г. учреждена медаль для иностранных полков шефом которых за все время состоял Император Франц Йозеф I.

Но эта медаль нам не подходит из-за формы.

[Jus]

теоретически может, но надо искать посещали ли в эти годы Кексгольмцы Царское Село... они ж в Варшаве стояли...

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jan 25 2010, 10:07 PM)

а фото похоже до 1896-го, судя по единственной нашей медали, которая вроде как Коронация А3...

Погоны для военных чиновников (в том числе и капельмейстеров) установлены только в 1897 г., до этого звездочки у них размещались на воротнике

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jan 26 2010, 03:21 PM)

теоретически может, но надо искать посещали ли в эти годы Кексгольмцы Царское Село... они ж в Варшаве стояли...

Могли участвовать в больших маневрах, с расквартированием где-нибудь в окрестностях Питера.

Кстати, по национальности сей господин с весьма большой долею вероятности может быть немцем или австрийцем. Капельмейстеры-немцы вообще были довольно частым явлением.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Jan 26 2010, 09:21 PM)

QUOTE (Jus @ Jan 25 2010, 10:07 PM) а фото похоже до 1896-го, судя по единственной нашей медали, которая вроде как Коронация А3... Погоны для военных чиновников (в том числе и капельмейстеров) установлены только в 1897 г., до этого звездочки у них размещались на воротнике точно, как-то я это пропустил.. значит медаль точно в память А3...

[любер]

Значит,окончательный вердикт: капельмейстер Гвардии,возможно,Л.Гв.Кексгольмского полка?

[Роман Сливин]

QUOTE (Parovoz @ Jan 26 2010, 09:26 PM)

QUOTE (Jus @ Jan 26 2010, 03:21 PM) теоретически может, но надо искать посещали ли в эти годы Кексгольмцы Царское Село... они ж в Варшаве стояли... Могли участвовать в больших маневрах, с расквартированием где-нибудь в окрестностях Питера. Кстати, по национальности сей господин с весьма большой долею вероятности может быть немцем или австрийцем. Капельмейстеры-немцы вообще были довольно частым явлением. Остзейскими, но не переходили же на службу в то время.

[Роман Сливин]

QUOTE (любер @ Jan 27 2010, 12:29 AM)

Значит,окончательный вердикт: капельмейстер Гвардии,возможно,Л.Гв.Кексгольмского полка?

Возможно.

[Военный коллекционер]

Кексгольмцы посещали ЦС регулярно (хотя и не каждый год). ЕСТЬ МНОГО ФОТОГРАФИЙ С НИМИ ОТТУДА.

[Parovoz]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 27 2010, 02:36 AM)

QUOTE (Parovoz @ Jan 26 2010, 09:26 PM)   Капельмейстеры-немцы вообще были довольно частым явлением. Остзейскими, но не переходили же на службу в то время. К сожалению, я не знаю, было ли возможно юридически подданному Австро-Венгрии перейти на русскую службу. Однако имеется другой прецедент - знаменитый наездник Джеймс Филлис, оставаясь подданным британской короны, одно время преподавал верховую езду в Офицерской кавалерийской школе и даже вроде как носил русский офицерский мундир. Может быть, и в Гвардию могли так же "выписать" капельмейстера из-за границы? Хотя конечно, скорее всего, все-таки Кексгольмец.