КАВАЛЕР 4-х СТЕПЕНЕЙ ГЕОРГИЯ.

[любер]

Может быть кому-то известна его биография? ФИО персонажа - Д.И.МАМРИКИШВИЛИ...?

[РАЛ]

Фото - просто чудо!

А нельзя ли поместить без звёзд - портят персонажей (у георгиевского кавалера награды закрывают)

[любер]

QUOTE (РАЛ @ Dec 2 2010, 11:10 PM)

Фото - просто чудо! А нельзя ли поместить без звёзд - портят персонажей (у георгиевского кавалера награды закрывают)

К сожалению...

[любер]

Данных никаких нет?...

[karsa]

А вот фото кавалера и его награды

[AYI]

Это отец и сын?

[vvall]

Герой - Ткабладзе Константин Евстафьевич

[любер]

QUOTE (karsa @ Jan 6 2011, 02:54 AM)

А вот фото кавалера и его награды

Спасибо,весьма признателен!

[любер]

QUOTE (karsa @ Jan 6 2011, 02:54 AM)

А вот фото кавалера и его награды

Пользуясь случаем: а в каком полку служил кавалер - не известно?

[курепин юрий геннадьевич]

Кавалер служил в 14 гренадерском Грузинском полку.

[А.В.В.]

QUOTE (курепин юрий геннадьевич @ Apr 18 2011, 10:54 AM)

Кавалер служил в 14 гренадерском Грузинском полку.

Спасибо! Значит,гренадер! Как раз в тему!

[znakgoodd]

[kofey]

[demvet]

Супер!

[M_N]

В 14 Гренадерском Грузинском полку служил МамрикАшвили Д.Л. младший унтер-офицер 4-й роты, разведчик, который на 1916 год был награждён Георгиевскими крестами 3-й и 4-й степени.

Обращаю внимание на некоторое расхождение в фамилии и отчестве. Речь идет об одном и том же человеке или это разные люди?

[А.В.В.]

QUOTE (M_N @ Apr 26 2011, 10:27 PM)

В 14 Гренадерском Грузинском полку служил МамрикАшвили Д.Л. младший унтер-офицер 4-й роты, разведчик, который на 1916 год был награждён Георгиевскими крестами 3-й и 4-й степени. Обращаю внимание на некоторое расхождение в фамилии и отчестве. Речь идет об одном и том же человеке или это разные люди?

Думаю,что один и тот же:возможно,что просто ошибка в одной букве,и фамилия и отчество персонажа - Д.Л.МамрикАшвили.

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем А.В.В.

[term100]

QUOTE (А.В.В. @ Apr 26 2011, 10:56 PM)

QUOTE (M_N @ Apr 26 2011, 10:27 PM) В 14 Гренадерском Грузинском полку служил МамрикАшвили Д.Л. младший унтер-офицер 4-й роты, разведчик, который на 1916 год был награждён Георгиевскими крестами 3-й и 4-й степени. Обращаю внимание на некоторое расхождение в фамилии и отчестве. Речь идет об одном и том же человеке или это разные люди? Думаю,что один и тот же:возможно,что просто ошибка в одной букве,и фамилия и отчество персонажа - Д.Л.МамрикАшвили. Скорее всего это один и тот же человек,это довольно часто бывало когда фамилии искажались,непреднамеренно конечно.

[M_N]

Тут вот такая информация к размышлению: на июль 17-го Мамрикашвили Д Л был награжден Георгиевскими крестами 4 и 3 степени. 1 и 2 не имел и на указанный срок к награждению не представлялся Изменено 7 мая, 2011 пользователем M_N

[А.В.В.]

QUOTE (M_N @ May 7 2011, 11:49 PM)

Тут вот такая информация к размышлению: на июль 17-го Мамрикашвили Д Л был награжден Георгиевскими крестами 4 и 3 степени. 1 и 2 не имел и на указанный срок к награждению не представлялся

Ну,так ещё были август-сентябрь-октябрь...Про ноябрь и декабрь уже не говорю...

Мне вот до сих пор,например,ничего не известно о награждении корнета Александрийского полка Гурьева крестом с веткой,хотя есть его снимок и дата на нём - 1918 год...

Изменено 8 мая, 2011 пользователем А.В.В.

[M_N]

По поводу Мамрикашвили Диомида Лукича появилась только одна дополнительная информация, что он в конце 1917 года был из младших унтер-офицеров произведён сразу в подпрапорщики. К сожалению, строевые приказы по 14-му полку сохранились только по июнь 1917 года и установить был ли он награждён крестами 1-й и 2-й степеней или нет не представляется возможным. В 1917 году полк не вёл активных боевых действий, во время которых можно было бы отличиться и заработать крест, но были мелкие локальные эпизоды, в которых вполне возможно Мамрикашвили и отличился.

[майкл]

Тогда в связи с этой информацией я сильно сомневаюсь награждениями ГК1 №3ххх и ГК2 №22ххх - и по номерам их кстати.

[курепин юрий геннадьевич]

Раз был произведен из мл.унтер-офицеров в подпрапорщики,то точно имел 4 креста. А получить он мог кресты за 1916 г.,а оформлен приказом за 1917 г.

[майкл]

Во второй половине 17 года получить ГК1 с номером 3ххх?

И еще ГК2 с вышеуказанным номером, между прочим?

Я знаю, что номера могут быть различные при награждении, но всё таки не первые номера ГК1 в 17 году!

[M_N]

Ничего не утверждаю, но по- моему данная фотография говорит только об одном: фотошоп в Грузии освоили.

[курепин юрий геннадьевич]

Но есть ведь не только фото,но и кресты.

[M_N]

Уважаемый Юрий! Я ведь ничего не утверждаю. (По крайней мере пока не проверил, кто был награжден крестами вышеуказанных номеров, а занятие это муторное и не скорое).

Мне нравиться фото, нравяться бравые ребята на нем,особенно дед. Если это действительно Мамрикашвили, то воевал он геройски ,и 2 креста по крайней мере точно имел.

Но не замечать нестыковки? (А их гораздо больше, чем уже озвучено). Меня этот полк интересует, как полк нескольких поколений моих предков . Соответственно, по данному случаю постараюсь опровергнуть или подтвердить некоторые сомнения

 

Кстати, ко всем давшим информацию по данным персонам обратился в личку за разъяснениями. Не ответил никто. Почему?

С уважением ко всем. Евгений

 

[курепин юрий геннадьевич]

Евгений! У меня много кавалеров из 14 гренадерского полка.Можем обменяться сведениями.

[А.В.В.]

QUOTE (M_N @ May 25 2011, 12:10 PM)

Уважаемый Юрий! Я ведь ничего не утверждаю. (По крайней мере пока не проверил, кто был награжден крестами вышеуказанных номеров, а занятие это муторное и не скорое). Мне нравиться фото, нравяться бравые ребята на нем,особенно дед. Если это действительно Мамрикашвили, то воевал он геройски ,и 2 креста по крайней мере точно имел.   Но не замечать нестыковки? (А их гораздо больше, чем уже озвучено). Меня этот полк интересует, как полк нескольких поколений моих предков . Соответственно, по данному случаю постараюсь опровергнуть или подтвердить некоторые сомнения     Кстати, ко всем давшим информацию по данным персонам обратился в личку за разъяснениями. Не ответил никто. Почему?           С уважением ко всем.    Евгений

Евгений,доброго дня! Так как фото выставлялось мною,то отвечу по существу:

оно было вклеено в альбомный лист,а снизу была бумажка с аннотацией - кто изображён на нём...

Так что особо выдумывать было нечего...Ну,и присоединюсь к словам Юрия: если есть кресты и кресты именно его,почему фото самого кавалера вызывает сомнения?

Изменено 26 мая, 2011 пользователем А.В.В.

[майкл]

QUOTE (А.В.В. @ May 26 2011, 03:46 PM)

QUOTE (M_N @ May 25 2011, 12:10 PM) Уважаемый Юрий! Я ведь ничего не утверждаю. (По крайней мере пока не проверил, кто был награжден крестами вышеуказанных номеров, а занятие это муторное и не скорое). Мне нравиться фото, нравяться бравые ребята на нем,особенно дед. Если это действительно Мамрикашвили, то воевал он геройски ,и 2 креста по крайней мере точно имел.   Но не замечать нестыковки? (А их гораздо больше, чем уже озвучено). Меня этот полк интересует, как полк нескольких поколений моих предков . Соответственно, по данному случаю постараюсь опровергнуть или подтвердить некоторые сомнения     Кстати, ко всем давшим информацию по данным персонам обратился в личку за разъяснениями. Не ответил никто. Почему?            С уважением ко всем.     Евгений Евгений,доброго дня! Так как фото выставлялось мною,то отвечу по существу: оно было вклеено в альбомный лист,а снизу была бумажка с аннотацией - кто изображён на нём... Так что особо выдумывать было нечего...Ну,и присоединюсь к словам Юрия: если есть кресты и кресты именно его,почему фото самого кавалера вызывает сомнения? У меня лично есть сомнения по ГК1 и 2 - в связи с их номерами.

[А.В.В.]

QUOTE (майкл @ May 26 2011, 04:09 PM)

QUOTE (А.В.В. @ May 26 2011, 03:46 PM) QUOTE (M_N @ May 25 2011, 12:10 PM) Уважаемый Юрий! Я ведь ничего не утверждаю. (По крайней мере пока не проверил, кто был награжден крестами вышеуказанных номеров, а занятие это муторное и не скорое). Мне нравиться фото, нравяться бравые ребята на нем,особенно дед. Если это действительно Мамрикашвили, то воевал он геройски ,и 2 креста по крайней мере точно имел.   Но не замечать нестыковки? (А их гораздо больше, чем уже озвучено). Меня этот полк интересует, как полк нескольких поколений моих предков . Соответственно, по данному случаю постараюсь опровергнуть или подтвердить некоторые сомнения     Кстати, ко всем давшим информацию по данным персонам обратился в личку за разъяснениями. Не ответил никто. Почему?            С уважением ко всем.     Евгений Евгений,доброго дня! Так как фото выставлялось мною,то отвечу по существу: оно было вклеено в альбомный лист,а снизу была бумажка с аннотацией - кто изображён на нём... Так что особо выдумывать было нечего...Ну,и присоединюсь к словам Юрия: если есть кресты и кресты именно его,почему фото самого кавалера вызывает сомнения? У меня лично есть сомнения по ГК1 и 2 - в связи с их номерами. Ну,тут я пас...Ничего не могу сказать,ибо просто не могу... Я имел ввиду собственно,фото и ФИО кавалера...   К слову о "фотошопе" в Грузии...Тогда это называлось по-другому - фотомонтаж...Но не о том... В принципе,версия эта имеет место быть,ибо,если фото делалось для пропаганды - вот,мол,преемственность такая - то весьма возможно,что и могли использовать монтаж...кавалер Мамрикашвили не с двумя,а с четырьмя крестами,и тут же - Герой Советского Союза,а также более младшее поколение - юный суворовец,которое перенимает пальму славы у более старшего... Всё это так...Но лично у меня фото НЕ вызывает каких-либо подозрений... Дело второе -- номера крестов деда...Но это - не моя стезя. Кстати,я выставил и ещё одно фото,почти повторяющее первое - Народный Герой Югославии А.Т.Манагадзе и его дядя - тоже кавалер 4-х ГК - С.Д.Манагадзе...Сделано в кутаиси в 46-м... Или - это тоже фикция?

Изменено 26 мая, 2011 пользователем А.В.В.

[M_N]

Уважаемые господа! Ну нельзя же так! Да прочтите все сверху до низу, и ответьте сами, все ли тут так гладко. Зачем желаемое выдавать за бесспорное очевидное?

Есть альбом(у кого, откуда взялся? Я так понимаю, что его владелец- уважаемый Любер?

Под фото бумажка, где в ФИО ошибка в фамилии и отчестве???

Фото примерно 60 годов(максимум-70-st) Уверяю вас, господа, что в советском союзе не разгуливали по улицам дедки с георгиевскими крестами и тем более не фотографировались.

Фото выставляет Любер, а кресты(чьи номера никак не бьться со сроками возможной выдачи), некто Карза из Тбилиси. И почему- то всем все понятно, ни у кого никаких сомнений!

Мне так ничего не понятно, откуда следует, что кресты, выставленные тбилисцем имеют какое-то отношение к фото, выставленное Любером? "Вот есть- же кресты". Простите, у кого есть? Уважаемые господа, объясните, почему для вас скан 4-х крестов (у любого коллекционера могут быть) есть бесспорное доказательство их принадлежности к Мамрикашвили?

Далее, архивные документы подтверждают награждение Мамрикашвили 2-мя крестами, (подчеркиваю, что за известный период не был ни награжден,ни ПРЕДСТАВЛЕН к крестам 1 и 2 степени),а за период, по которому документы не сохранились, полк практически не воевал, и быть представленным к наградам, да еще успеть их получить до полного развала страны-это уже из области фантастики.

Наверное можно было получить кресты и в гражданскую , воюя на стороне белых. Только вот уцелеть с такой биографией в советское время, да еще Щеголять крестами???

Разумееться, на каждую нестыковку можно было бы найти какое- то объяснение, но когда их несколько, то вероятность награждения становиться близкой к нулю. Это азы теории вероятности.

Есть еще некоторые факты,которые почти исключают наличие крестов 1 и 2 степени. К сожалению, привести их здесь не могу по личным причинам.

Чудеса в этом мире все же бывают и делать окончательный вывод до проверки номеров крестов пока нельзя. А поделиться сомнениями, я думаю, не возбраняеться?

С уважением Евгений

 

[M_N]

В 46 в советском союзе за фото, несанкционированное властями , да еще с крестами, можно было надолго отправиться лес валить.

Ничего не зная о происхождении фото я не исключал и современный фотошоп. Грузины- талантливый народ и идеологическая составляющая мотивации действий повесомее,чем у россиян

Собственно, вся мировая история серия больших фальсификаций, состряпанных из множества малых.

Думаю, углубляться дальше не стоит. Форум не политический

 

С уважением