Награждения при выводе советских войск, 1958 г.

[Скаут]

Уважаемые Коллеги!

Приобретаю (фактически приобрел, жду прихода) комплект "Стяуа 5 класса" первый тип (орден, коробка, планка, документ), которым был награжден майор Советской армии. Награждение 1958 года.

Поэтому прошу помощи в атрибутировании награждения: либо в "общем потоке" офицеров выводимого из Румынии конитнгента, либо за какое-то особое отличие вне "общего потока".

И еще хочу спросить - Полагались ли офицерам СА медали "За победу над фашизмом"? или их ВСЕХ ПОГОЛОВНО награждали ОРДЕНАМИ типа этого 5 класса "Стяуа"?

Вот документ на "Стяуа" 5 класс!

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ Aug 31 2011, 07:41 PM)

Уважаемые Коллеги! Приобретаю (фактически  приобрел, жду прихода) комплект "Стяуа 5 класса" первый тип (орден, коробка, планка, документ), которым был награжден майор Советской армии. Награждение 1958 года. Поэтому прошу помощи в атрибутировании награждения: либо в "общем потоке" офицеров выводимого из Румынии конитнгента, либо за какое-то особое отличие вне "общего потока". И еще хочу спросить - Полагались ли офицерам СА медали  "За победу над фашизмом"? или их ВСЕХ ПОГОЛОВНО награждали ОРДЕНАМИ типа этого 5 класса "Стяуа"?   Вот документ на "Стяуа" 5 класс!

Ответы по порядку:

 

- Награждение в составе выводимого из Румынии контингента советских войск, НЕ ПОДРАЗУМЕВАЮЩЕЕ " какое-то особое отличие вне "общего потока".

Вот, для сведения об Указе Президиума Великого Национального Собрания Румынской Народной Республики № 261 от 14 июля 1958 года:

 

QUOTE

Интересен тот факт, что руководство RPR произвело мало награждений орденами русских офицеров, да и те ордена были малозначимыми. Офицеры были разделены на три категории в зависимости от занимаемой должности, звания и срока службы. Попавшие в первую категорию получили ордена "Защита отечества" второй и третьей степени, или орден звезды RPR 3 степени. Офицеры определенные во вторую категорию были награждены орденом звезды RPR 4 степени. Остальные кто был в третьей категории были награждены орденом звезды RPR 5 степени. Офицеры из второй и третьей категорий получили в целом 35 орденов звезды RPR 4 степени, и такое же количество орденов звезды RPR 5 степени.

- И офицерам полагалась тоже. Медалью "За освоборждение от фашистского ига" (это ее правильное название) награждался ВЕСЬ военный и гражданский персонал частей Советской Армии, расположенных на территории Румынской Народной Республики и подлежащий выводу с её территории. ( http://sammler.ru/index.php?showtopic=96406 ).

 

Ждем от Вас (по-возможности) сканы ордена, планки и коробки.

[Скаут]

Уважаемый Максим!

Большое спасибо за ответ!

Сканы (фото) остальных предметов поставлю сразу же, как только получу их в руки (ожидаются примерно через неделю). Скан "внутренности" наиболее интересного с моей точки зрения документа я сегодня получил по эл.почте и сразу же выставил, задав этот вопрос.

Хотелось бы прояснить относительно конкретного указа (декрета) № 261 от 1958 года - неужели всего 35 офицеров были награждены этой степенью ордена, а всего наградили около 150 офицеров из всего контингента???!!!

Так кем же тогда был этот лауреат???!!! Каковы его отличия и заслуги???

Кроме того среди ожидаемых к поступлению документов будет (со слов товарища) еще и ЧИСТОЕ (незаполненное), но "видавшее виды" удостоверение на медаль "Освобождение от фашистского ига"!

А самой медали нет. Хотя она и массовая (у меня их есть несколько). В этой связи возникает вопрос: "ПОЧЕМУ ОНО ТАК???" Неужели кавалер ордена майор СА получил ЧИСТОЕ удостоверение (БЛАНК) вместе с медалью? Или он этот бланк ПРИХВАТИЛ с собой так, на всякий случай, не имея права на медаль? Или просто ПРИХВАТИЛ... Но где же тогда ЕГО СОБСТВЕННЫЙ комплект (медаль+документ)?

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Скаут

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ Aug 31 2011, 09:48 PM)

Уважаемый Максим! Большое спасибо за ответ!

 

QUOTE (Скаут @ Aug 31 2011, 09:48 PM)

Сканы (фото) остальных предметов поставлю сразу же, как только получу их в руки (ожидаются примерно через неделю). Скан "внутренности" наиболее интересного с моей точки зрения документа я сегодня получил по эл.почте и сразу же выставил, задав этот вопрос.

Спасибо. Ожидаем сканы оставшихся предметов после их получения.

 

QUOTE (Скаут @ Aug 31 2011, 09:48 PM)

Хотелось бы прояснить относительно конкретного указа (декрета) № 261 от 1958 года - это указ о награждении наших офицеров в связи с выводом войск, или это награждение за какие-либо иные заслуги (КАКИЕ?)?

Награждения, согласно Указа № 261 от 14 июля 1958 года, касались награждения некоторых советских офицеров в составе выводимого из Румынии контингента советских войск, И НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛИ награждение за "какое-то особое отличие или какие-либо иные заслуги вне "общего потока". Формулировка Указа (т.е. за что награждали) гласила: "В благодарность за помощь румынскому народу в интернациональной борьбе за освобождение от фашистского ига".

 

QUOTE (Скаут @ Aug 31 2011, 09:48 PM)

Дело в том, что среди ожидаемых к поступлению документов будет (со слов товарища) еще и ЧИСТОЕ (незаполненное), но "видавшее виды" удостоверение на медаль "Освобождение от фашистского ига"!  В этой связи возникает вопрос: "ПОЧЕМУ ОНО ТАК???" Неужели майор СА получил ЧИСТОЕ удостоверение (БЛАНК) вместе с медалью? Или он этот бланк ПРИХВАТИЛ с собой так, на всякий случай, не имея права на медаль?

Как я уже говорил выше, награждению медалью "За освобождение от фашистского ига" подлежал ВЕСЬ военный и гражданский персонал частей Советской Армии, расположенных на территории Румынской Народной Республики и подлежащий выводу с её территории. Включая офицеров. Так что майор Советской Армии, покидая территорию Румынии в составе выводимого контингента, несомненно имел на неё право.

Почему его удостоверение к медали незаполнено? Трудно сказать... Может последние партии медалей передавались в гарнизоны с удостоверениями для заполнения на месте... может просто не успели заполнить их все (а это 35027 штук!) до конца вывода и оставшуюся часть медалей передали просто с такими бланками, а их поленились рукописно заполнить в штабах советских частей (это в духе советского времени кстати, да и медаль иностранная)... Честно - не было лично у меня никогда информации о пустых бланках к этой медали. Да и медалей с "чистыми" удостоверениями к ним (равно как и "чистых" удостоверений без медалей) мне встречать не доводилось.

Можно получить скан этого удостоверения, посмотреть "степень его чистоты" - вообще девственно чистое или только звание , Ф.И.О. или что-то еще не указаны?

[Скаут]

Попрошу, чтобы сегодня-завтра товарищ послал по эл.почте.

Сразу же поставлю.

А предметы он на следующей неделе привезет мне сам. Почте не доверяю.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ Aug 31 2011, 10:40 PM)

Попрошу, чтобы сегодня-завтра товарищ послал по эл.почте. Сразу же поставлю.

Спасибо.

Ожидаем с интересом.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ Aug 31 2011, 09:48 PM)

неужели всего 35 офицеров были награждены этой степенью ордена, а всего наградили около 150 офицеров из всего контингента???!!! Так кем же тогда был этот лауреат???!!! Каковы его отличия и заслуги???

На эти вопросы уже был дан ответ (см. самый первый ответ на Ваше сообщение).

 

QUOTE

Интересен тот факт, что руководство RPR произвело мало награждений орденами русских офицеров, да и те ордена были малозначимыми. Офицеры были разделены на три категории в зависимости от занимаемой должности, звания и срока службы. Попавшие в первую категорию получили ордена "Защита отечества" второй и третьей степени, или орден звезды RPR 3 степени. Офицеры определенные во вторую категорию были награждены орденом звезды RPR 4 степени. Остальные кто был в третьей категории были награждены орденом звезды RPR 5 степени. Офицеры из второй и третьей категорий получили в целом 35 орденов звезды RPR 4 степени, и такое же количество орденов звезды RPR 5 степени.

На кого подали представление (скорее всего за подписью командующего советскими войсками в Румынии генерал-лейтенанта Архипова В.С.) - тех и наградили.

Ну а детали вывода оговаривались между Хрущевым и Георге Георгиу-Дежем с Эмилем Боднэрэшем (на тот момент времени - Министром обороны Румынии).

[nasa_astronaut]

QUOTE (nasa_astronaut @ Aug 31 2011, 08:44 PM)

QUOTE (Скаут @ Aug 31 2011, 07:41 PM) И еще хочу спросить - Полагались ли офицерам СА медали  "За победу над фашизмом"? - И офицерам полагалась тоже. Медалью "За освоборждение от фашистского ига" (это ее правильное название) награждался ВЕСЬ военный и гражданский персонал частей Советской Армии, расположенных на территории Румынской Народной Республики и подлежащий выводу с её территории. ( http://sammler.ru/index.php?showtopic=96406 ). В подтверждение этого - наградной документ к медали "За освобождение от фашистского ига", выданный на имя советского офицера в чине старшего лейтенанта, на основании Указа № 261 от 14 июля 1958 года.

[nasa_astronaut]

...

[nasa_astronaut]

QUOTE (nasa_astronaut @ Aug 31 2011, 10:14 PM)

QUOTE (Скаут @  Aug 31 2011, 09:48 PM) Дело в том, что среди ожидаемых к поступлению документов будет (со слов товарища) еще и ЧИСТОЕ (незаполненное), но "видавшее виды" удостоверение на медаль "Освобождение от фашистского ига"!  В этой связи возникает вопрос: "ПОЧЕМУ ОНО ТАК???" Неужели майор СА получил ЧИСТОЕ удостоверение (БЛАНК) вместе с медалью? Или он этот бланк ПРИХВАТИЛ с собой так, на всякий случай, не имея права на медаль?  Почему его удостоверение к медали незаполнено? Трудно сказать... Может последние партии медалей передавались в гарнизоны с удостоверениями для заполнения на месте... может просто не успели заполнить их все (а это 35027 штук!) до конца вывода и оставшуюся часть медалей передали просто с такими бланками, а их поленились рукописно заполнить в штабах советских частей (это в духе советского времени кстати, да и медаль иностранная)... Для примера, в качестве косвенной поддержки озвученных в цитате предположений.

[nasa_astronaut]

...

[Скаут]

Вот другая сторона документа на орден "Стяуа 5 класса"

[Скаут]

А вот "чистый" документ на медаль.

"Обложка"

[Скаут]

"Разворот"

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ Sep 1 2011, 09:04 AM)

А вот "чистый" документ на медаль.

Спасибо.

Хороший документ. Действительно для медали "За освобождение от фашистского ига", вручавшейся при выводе советских войск с территории Румынии. Ну а почему незаполнен - версии без изменения (пятью сообщениями выше).

 

Вам осталось саму медаль приобрести, для комплектности?

[nasa_astronaut]

Вспомнил один интересный эпизод. В январе сего года общались с коллегой, отец которого служил в Румынии с 1957 по 1958 г. (правда рядовым) и, естесственно в числе прочих был награжден перед выводом войск медалью "За освобождение от фашистского ига". Так вот, ему отец рассказывал, что после прибытия на родину, всем поменяли военные билеты. В их новых военных билетах эти медали в графе награждения вписаны не были.

[Скаут]

Вот, пришли пока только фотографии и сканы.

[Скаут]

Реверс

[Скаут]

В коробке

Изменено 1 сентября, 2011 пользователем nasa_astronaut

[Скаут]

Еще

Изменено 1 сентября, 2011 пользователем nasa_astronaut

[Скаут]

Коробка

Товарищ, видимо, фотографировал в сложных условиях

[Скаут]

А медалей таких у меня уже есть парочка RPR, так что если ее и искать, то разновидность RSR.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ Sep 1 2011, 12:18 PM)

А медалей таких у меня уже есть парочка RPR, так что если ее и искать, то разновидность RSR.

Прекрасно. И вдвойне, потому что, как оказывается, Вам есть ещё к чему стремиться.

Медаль периода Социалистической Республики ( http://sammler.ru/index.php?showtopic=9640...ndpost&p=979104 ) не просто редкая, а чрезвычайно редкая!

Можно также озадачиться поиском коробки и пакета, в которых эти медали в разное время вручались...

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ Sep 1 2011, 12:11 PM)

Вот, пришли пока только фотографии и сканы.

Спасибо.

[Скаут]

Уважаемый Максим!

Появились ли в результате Ваших изысканий данные по общему количеству награждений "Звездой RPR" первого типа по степеням.

Естественно, сейчас меня больше весго интересует пятая.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ Sep 1 2011, 12:15 PM)

В коробке Еще Коробка Товарищ, видимо, фотографировал в сложных условиях

глубокого подполья наверное... Но ничего, поможем ему "выйти на свет" (думаю теперь смотрятся получше ).

И так видно, что хороший, родной комплект. Орден, как и положено (1958 год вручения все-таки) хоть и 1-го типа, но чуть более поздней разновидности - с цельноштампованным ушком и переходным кольцом для соединения с колодкой.

 

Но все же надеемся увидеть качественные сканы по-получении.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ Sep 1 2011, 12:29 PM)

Уважаемый Максим! Появились ли в результате Ваших изысканий данные по общему количеству награждений "Звездой RPR" первого типа по степеням. Естественно, сейчас меня больше весго интересует пятая.

Уф-ффф...

Да, я обладаю некими промежуточными цифрами. Но проблема в том, что они никак не могут быть применимы в значении "общее количество награждений "Звездой RPR" первого типа по степеням", ибо не отражают всей полноты картины, являясь неким промежуточным результатом... да и то только с оговоркой "известных на данный момент и документально подтвержденных награждений столько-то...". И на это есть объективные причины - далеко не все документы рассекречены (и время их появления на свет еще не наступило), часть документов сознательно изъята из архивов и пр. Да и откровенно говоря, имеется еще некоторое количество разрозненной информации систематизацию которой мне необходимо закончить. Так что процесс продолжается...

Вообще же по соц. Румынии еще работать, работать и работать. Это огромный пласт по временному периоду, от которого современная Румыния (во всяком случае "на людях") всячески пытается откреститься. Впрочем, это практически всех бывших соц. стран касается в той или иной степени.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ Aug 31 2011, 07:41 PM)

Вот документ на "Стяуа" 5 класс!

Здесь есть тонкость... Что именно за документ.

 

Ордена вручались с двумя документами: наградным свидетельством (подобие орденской грамоты, большого размера, помещаемым как правило в тубус) и удостоверением к награде, дающим право её ношения.

Представленный Вами - как раз такое удостоверение и есть.

 

Наградное свидетельство - документ, выдаваемый награжденному, удостоверяющий сам факт награждения, с перечислением всех необходимых (в соответствии с установленным образцом) подробностей . Вот, на примере ордена "Звезда Румынской Народной Республики", 4-й степени, 1-го типа, выглядит следующим образом:

[nasa_astronaut]

Т.е. в идеале должно быть два документа, но в реалии, попадание в коллекцию орденов с обоими документами - не частый случай. Как правило, "доживает" либо один, либо другой.

Так что пусть Вас сей факт ни коим образом не расстраивает...

[Скаут]

Уважаемый Максим!

А встречались ли Вам подобные НАГРАДНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА на советских военнослужащих, находившиеся у них "на руках"?

Может быть, их место было в личном деле офицера?

Тем более, что без знания языка это была для них (награжденных офицеров) "китайская грамота".

И каким образом производилось оформление документов в личные дела офицеров (переводные копии выписок из декретов или вот эти самые наградные свидетельства)? Есть ли возможность проконсультироваться в ЦАМО?

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ Sep 2 2011, 07:51 AM)

Уважаемый Максим! А встречались ли Вам подобные НАГРАДНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА на советских военнослужащих, находившиеся у них "на руках"? Может быть, их место было в личном деле офицера? Тем более, что без знания языка это была для них (награжденных офицеров) "китайская грамота".

И у Вас тоже есть возможность встретить. Как говорится: "здесь и сейчас".

Выше уже упоминалось, что советские офицеры при выводе с территории Румынии награждались орденами "Защита Отечества" и "Звезда Румынской Народной Республики". Вот наградное свидетельство к ордену "Защита Отечества" 3 ст., выданное на основании Указа № 261 от 14 июля 1958 года, на имя советского офицера перед выводом с территории Румынии.

 

P.S. Взято из Базы Данных по наградам соц. Румынии на форуме ( http://sammler.ru/index.php?act=gallery&CODE=picture&id=2077 )

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ Sep 2 2011, 07:51 AM)

И каким образом производилось оформление документов в личные дела офицеров (переводные копии выписок из декретов или вот эти самые наградные свидетельства)?

Личных дел держать в руках не доводилось, к сожалению...

 

QUOTE (Скаут @ Sep 2 2011, 07:51 AM)

Есть ли возможность проконсультироваться в ЦАМО?

Это совершенно отдельная история, не для раздела "Румыния после 1945 года".