Пуговицы

[ander 2008]

Подскажите,что за пуговицы.

Более ранняя,маленькая

[ander 2008]

[ander 2008]

Второй тип.Маленькая,но более поздняя.

[ander 2008]

[ander 2008]

Большего размера

[ander 2008]

[term100]

Уважаемый коллега Вами представлены пуговицы адмиралов образца 1940года !те из них ,на которых герб имеет11лент были в ходу 1940-го по 1946 годы ,а те на которых 16 лент на гербе, использовались с 1946 по 1956 год Как известно16-й республикой в СССР была Карело-Финская ССР

[ander 2008]

term100,большое спасибо за ответ.Не подскажите по цене?

[vvadim]

QUOTE (term100 @ Feb 5 2010, 10:14 PM)

Уважаемый коллега Вами представлены пуговицы адмиралов образца 1940года !те из них ,на которых герб имеет11лент были в ходу 1940-го по 1946 годы ,а те на которых 16 лент на гербе, использовались с 1946 по 1956 год Как известно16-й республикой в СССР была Карело-Финская ССР

А что в 1940 году для ВМФ действительно ввели гербовые пуговицы?

[vvadim]

А то вот даже в 1945 не всем хватило

Да и еще, хотя 26 июня 1946 года Указом Президиума Верховного Совета СССР и был утверждён новый вариант герба СССР, но на гербовых пуговицах это отразилось значительно позднее.

[term100]

QUOTE (vvadim @ Feb 6 2010, 12:16 AM)

А то вот даже в 1945 не всем хватило Да и еще, хотя 26 июня 1946 года Указом Президиума Верховного Совета СССР и был утверждён новый вариант герба СССР, но на гербовых пуговицах это отразилось значительно позднее.

НУ а как Вы хотели Не успевали А про пуговицы в целом я правильно отметил !В !940 ввели вместе с генеральскими !

[vvadim]

QUOTE (term100 @ Feb 6 2010, 12:24 AM)

НУ а как Вы хотели Не успевали А про пуговицы в целом я правильно отметил !В !940 ввели вместе с генеральскими !

Это Ваши догадки, или Вам известны соответствующие нормативные документы?

[term100]

QUOTE (vvadim @ Feb 6 2010, 01:20 AM)

QUOTE (term100 @ Feb 6 2010, 12:24 AM) НУ а как Вы хотели Не успевали А про пуговицы в целом я правильно отметил !В !940 ввели вместе с генеральскими ! Это Ваши догадки, или Вам известны соответствующие нормативные документы? Приказ НКО СССР №212 от 13 июля1940года,в нем указывались пуговицы с гербом ,а какой был герб в 1940году и сколько на нем было лент Вы наверняка знаете!аналогичный приказ был в НКВМФ номера не знаю.

[Алексей Борисович]

QUOTE (vvadim @ Feb 6 2010, 01:20 AM)

QUOTE (term100 @ Feb 6 2010, 12:24 AM) НУ а как Вы хотели Не успевали А про пуговицы в целом я правильно отметил !В !940 ввели вместе с генеральскими ! Это Ваши догадки, или Вам известны соответствующие нормативные документы? Что касается пуговиц. Во-первых, коллега term100, форма одежды для адмиралов и генералов ВМФ была установлена на полгода позже, чем в Красной Армии, - в январе 1941 г. (постановление СНК СССР от 21.01 № 149, приказ НК ВМФ СССР от 24.01 № 45). Во-вторых, в этих документах про пуговицы ничего не говорилось, т.е. они оставались прежними, что и наглядно доказал уважаемый Вадим. Описание погонных пуговиц с гербом появляется только в Указе ПВС СССР от 15 фераля 1943 г. И первые технические условия на эти пуговицы относятся к 1944 году.   Фото 1946 года. На мундире уже "гербовые" пуговицы

[Игорь Божков]

Дополню Алексея

Иллюстрированное описание знаков различия личного состава ВМФ утвержденное Наркомом ВМФ СССР Кузнецовым 5 мая 1943 года, в котором говорится о вновь вводимых погонных пуговицах для высшего состава ВМФ.

[Игорь Божков]

Сама страница документа на которой описываются указанные пуговицы

[Игорь Божков]

Ну и сами вновь вводимые погоны с пуговицами о которых, собственно, и идет речь

[Сорокин]

Ну и сам погон с пуговицей до кучи, тогда.

[term100]

QUOTE (Алексей Борисович @ Feb 6 2010, 12:11 PM)

QUOTE (vvadim @ Feb 6 2010, 01:20 AM) QUOTE (term100 @ Feb 6 2010, 12:24 AM) НУ а как Вы хотели Не успевали А про пуговицы в целом я правильно отметил !В !940 ввели вместе с генеральскими ! Это Ваши догадки, или Вам известны соответствующие нормативные документы? Что касается пуговиц. Во-первых, коллега term100, форма одежды для адмиралов и генералов ВМФ была установлена на полгода позже, чем в Красной Армии, - в январе 1941 г. (постановление СНК СССР от 21.01 № 149, приказ НК ВМФ СССР от 24.01 № 45). Во-вторых, в этих документах про пуговицы ничего не говорилось, т.е. они оставались прежними, что и наглядно доказал уважаемый Вадим. Описание погонных пуговиц с гербом появляется только в Указе ПВС СССР от 15 фераля 1943 г. И первые технические условия на эти пуговицы относятся к 1944 году.   Фото 1946 года. На мундире уже "гербовые" пуговицы Уважаемый коллега!я Вам отправил письмо в "личку"!!!!думаю оно изменит Ваше мнение обо мне!!?

[vvadim]

QUOTE (Игорь Божков @ Feb 7 2010, 01:16 AM)

Дополню Алексея Иллюстрированное описание знаков различия личного состава ВМФ утвержденное Наркомом ВМФ СССР Кузнецовым 5 мая 1943 года, в котором говорится о вновь вводимых погонных пуговицах для высшего состава ВМФ.

Вы знаете, о гербовых погонных пуговицах говорилось в Указе ПВС от 15 февраля 1943 года, но именно что только говорилось и только о погонных.

[vvadim]

QUOTE (Алексей Борисович @ Feb 6 2010, 12:11 PM)

Описание погонных пуговиц с гербом появляется только в Указе ПВС СССР от 15 фераля 1943 г. И первые технические условия на эти пуговицы относятся к 1944 году. Фото 1946 года. На мундире уже "гербовые" пуговицы

Вот Алексей, можно сказать дебют гербовой пуговицы. Василий Иванович снят в мае 1945 года, хотя сам мундир обр. 1943 года.

[Игорь Божков]

Вадим,все верно и выше написано о том же!

Показанные пуговицы именно погонные (судя по размеру). Приводимый Указ, это первое упоминание о них, а описание утвержденное Кузнецовым уже как бы ведомственный нормативный акт вводящий их окончательно. Так, что мы говорим об одном и том же!

Интересно другое. Вот тут показаны мундиры с аналогичными пуговицами большего размера. А вот они какими документами и когда были введены? Где говорится об этом?

[Алексей Борисович]

QUOTE (Игорь Божков @ Feb 8 2010, 10:42 AM)

Вадим,все верно и выше написано о том же! Показанные пуговицы именно погонные (судя по размеру). Приводимый Указ, это первое упоминание о них, а описание утвержденное Кузнецовым уже как бы ведомственный нормативный акт вводящий их окончательно. Так, что мы говорим об одном и том же! Интересно другое. Вот тут показаны мундиры с аналогичными пуговицами большего размера. А вот они какими документами и когда были введены? Где говорится об этом?

В приказе МО СССР 1964 года № 130 (описание предметов обмундирования и знаков различия СА и ВМФ) про адмиральские пуговицы сказано, что они установлены вышеупомянутым постановлением СНК 1941 года № 149. Но это есть элементарная ошибка составителей.

Как я у же сказал, первые технические условия на адмиральские пуговицы появляются в 1944 году. К сожалению, самих условий мне найти не удалось, ссылку на них я нашёл в более поздних ТУ.

Что касается введения гербовых пуговиц на мундирах, это могло быть узаконено либо решением Наркома ВМФ (именно решением, т.к. приказов на эту тему не было), либо оговаривалось в ТУ. Это, как и со штатами диаметром 65 мм.

Так что вопрос на сегодняшний день остаётся открытым.

[Игорь Божков]

QUOTE (Алексей Борисович @ Feb 8 2010, 11:44 AM)

QUOTE (Игорь Божков @ Feb 8 2010, 10:42 AM) Вадим,все верно и выше написано о том же! Показанные пуговицы именно погонные (судя по размеру). Приводимый Указ, это первое упоминание о них, а описание утвержденное Кузнецовым уже как бы ведомственный нормативный акт вводящий их окончательно. Так, что мы говорим об одном и том же! Интересно другое. Вот тут показаны мундиры с аналогичными пуговицами большего размера. А вот они какими документами и когда были введены? Где говорится об этом? В приказе МО СССР 1964 года № 130 (описание предметов обмундирования и знаков различия СА и ВМФ) про адмиральские пуговицы сказано, что они установлены вышеупомянутым постановлением СНК 1941 года № 149. Но это есть элементарная ошибка составителей. Как я у же сказал, первые технические условия на адмиральские пуговицы появляются в 1944 году. К сожалению, самих условий мне найти не удалось, ссылку на них я нашёл в более поздних ТУ. Что касается введения гербовых пуговиц на мундирах, это могло быть узаконено либо решением Наркома ВМФ (именно решением, т.к. приказов на эту тему не было), либо оговаривалось в ТУ. Это, как и со штатами диаметром 65 мм. Так что вопрос на сегодняшний день остаётся открытым. Да, скорее всего так оно и было. Стали готовить ТУ 1944 г. на погонные пуговицы, вспомнили о мундирных и пустили их по тому же ТУ, возможно даже без дополнительных регламентирующих документов. Благо сами ТУ тоже утверждались. Поэтому, возможно и возникла путанница.