Нижний чин

[Ник1961Энич]

Доброго времени суток!

Помогите, если есть такая возможность, определить, в каких войсках и где мог служить представленный на фото мой прадед.

У нас в семье сохранилось фото с портрета прадеда, нарисованнго примерно в году 1905 - 1910, на котором изображены какие-то медали.

Прадед Корчагин Андрей Акимович (род. около 1870 - умер в 1911 году), служил где-то на территории Северного Кавказа, чин - рядовой, период службы ориентировочно после 1890 по 1911 годы.

Самостоятельные попытки определить, что у него за форма и награды, к сожалению, ни к чему не приводят, так как нет в семье точных данных о месте службы, равно как и рисунок наград нечеткий, хотя по рассказам его потомков, которые хоть что-то о нем помнят, у него действительно были какие-то награды.

Может найдется специалист, который сможет провести какие-либо аналогии по времени, и подскажет по месту службы, исходя из формы на портрете, и подсказать что-либо по возможным награждениям.

Заранее всем откликнувшимся спасибо.

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056

 

Изменено 29 июля, 2012 пользователем Parovoz

[Ник1961Энич]

Если позволено, дополню первое сообщение биографией моего прадеда.

 

Андрей Акимович Корчагин родился около 1870 года в селе Приютном Черноярского уезда Астраханской губернии.

Его дед, Наум Николаевич Корчагин, также, как и внук, был в молодости отдан в рекруты, прослужил примерно до 1869 года, и поскольку его дед, государственный крестьянин Ефим Алексеевич Корчагин, переехал из слободы Старой Меловой Богучарского уезда Воронежской губернии в 1856 году в село Приютное, а отец его, Николай Ефимович, к тому времени умер, то Наум Николаевич также по окончании службы поселился в селе Приютном. Там и родился мой прадед Андрей.

Андрей Акимович служил где-то на Кавказе, но вряд ли очень далеко от дома, и вот почему.

Он периодически бывал в селе на побывке. При этом всегда был зван в Крестовоздвиженскую церковь села, где пел в церковном хоре.

Голос у него был поразительно красив, поэтому его старались пригласить к себе и жители села на всякого рода мероприятия. чтобы там он также пел. Сочинял романсы. Любил гитару. От него осталось много нотных листов с его сочиненными романсами (видел их целую кипу в детстве, потом после смерти его сына, а моего деда, в 1979 году, я их больше не видел - скорее всего бабушка их сожгла) и гитара семиструнная. Гитара после смерти уже моего деда также не сохранилась, к сожалению. В детстве я на ней пытался "брынчать", но видно "медведь на ухо наступил".

Любил повторять фразу: "дайте мне перо и бумагу - более мне ничего не надо".

Погиб он, по рассказам, в 1911 году, когда они возвращались на конях с какого-то горного аула.

Там в каком -то ущелье на них напали горцы и зарезали их.

Насколько это достоверно, уже не у кого спросить, все, кто его знал, давно уже умерли.

Вот такая судьба у него.

[Parovoz]

Вы бы фото еще поставили как положено (см. ссылку в первом сообщении), и мы вам его мигом определим.

[Ник1961Энич]

Прошу прощения, что нарушил порядок размещения фото.

Исправляю.

 

[Parovoz]

Фото весьма сильно ретушировано; тем не менее можно рассмотреть, что на нем изображен канонир гвардейской артиллерии периода 1907-1914 гг. Одна из двух медалей весьма похожа на медаль в память 100-летия Отечественной войны 1812 г., что позволяет сузить временнЫе рамки до 1912-1914 гг.

Таким образом, данное фото не имеет отношения к изложенной вами биографии. Замечу кстати, что если ваш предок был 1870 года рождения, то на срочную он должен бы был призываться примерно в 1892 г., когда артиллеристы носили совершенно другие мундиры.

[Jus]

Согласен с Владимиром.

Вторая медаль скорее всего 300-летие Дома Романовых, так что можно сузить до 1913-1914...

[Ник1961Энич]

Спасибо за ответы.

Что касается медалей, вряд ли их возможно определить при таком качестве передачи изображения. Да и разброс по ним может намного шире указанных: на форуме "Реликвия":

http://forum.relicvia.ru/topic34118.html?st=0&do=findComment&comment=317637

 

, где мною прежде предпринималась попытка разобраться с данной фотографией, предполагались также:

- медаль "За усердие", подходящая по статусу для нижних чинов при имп. Николае 2-м для награждений по выслуге лет, и

- медаль "За труды в первой всеобщей переписи населения 28 января 1897 г.", которой в числе прочих награждались и нижние чины, принимавшие в переписи активное участие.

Хотелось бы прежде разобраться именно с местом службы, тем более качество изображения на фото самой формы позволяет, как видно из ответов, разобраться с видом войск.

Все же самостоятельная попытка определиться, к какому полку относится данный тип формы, не дает однозначных ответов, потому как не специалист в данной области.

Просмотрел один из сайтов, но так и не нашел однозначного ответа.

Если позволено и вдруг кому пригодится, вот ссылка:

см. здесь

Что касается биографии, моему деду было 2 года, когда умер его отец.

По одним документам дед родился в 1909 году, что у нас в семье считалось достоверным, по другим - в 1911 году. Отца он своего не помнил, то, что слышал в детстве о нем, то и передал нам. Сам дед умер еще в 1979 году, поэтому больше не у кого уточнить детали биографии его отца.

Буду рад и благодарен, если все же найдется знаток, сумеющий максимально сузить круг места службы, исходя из вышеразмещенной фотографии.

Еще раз спасибо откликнувшимся, и в первую очередь модератору.

Изменено 29 июля, 2012 пользователем Ник1961Энич

[Jus]

QUOTE (Ник1961Энич @ Jul 29 2012, 10:26 PM)

Спасибо за ответы. Что касается медалей, вряд ли их возможно определить при таком качестве передачи изображения. Да и разброс по ним может намного шире указанных: на форуме "Реликвия": http://forum.relicvia.ru/topic34118.html?st=0#entry317637 , где мною прежде предпринималась попытка разобраться с данной фотографией, предполагались также: - медаль "За усердие", подходящая по статусу для нижних чинов при имп. Николае 2-м для награждений по выслуге лет, и - медаль "За труды в первой всеобщей переписи населения 28 января 1897 г.", которой в числе прочих награждались и нижние чины, принимавшие в переписи активное участие. Хотелось бы прежде разобраться именно с местом службы, тем более качество изображения на фото самой формы позволяет, как видно из ответов, разобраться с видом войск. Все же самостоятельная попытка определиться, к какому полку относится данный тип формы, не дает однозначных ответов, потому как не специалист в данной области. Просмотрел один из сайтов, но так и не нашел однозначного ответа. Если позволено и вдруг кому пригодится, вот ссылка: см. здесь Что касается биографии, моему деду было 2 года, когда умер его отец. По одним документам дед родился в 1909 году, что у нас в семье считалось достоверным, по другим - в 1911 году. Отца он своего не помнил, то, что слышал в детстве о нем, то и передал нам. Сам дед умер еще в 1979 году, поэтому больше не у кого уточнить детали биографии его отца. Буду рад и благодарен, если все же найдется знаток, сумеющий максимально сузить круг места службы, исходя из вышеразмещенной фотографии. Еще раз спасибо откликнувшимся, и в первую очередь модератору.

на фото канонир - т.е. рядовой и иметь медаль "За усердие" за выслугу лет на сверхсрочной службе он не может, потому что рядовых на сверхсрочную службу не принимали (кроме музыкантов).

 

медаль за участие в переписи - 1897 года, и увидеть её на мундире рядового более чем через 10 лет после этого события - практически нереально.

 

комплект медалей "В память 100-летия Отечественной войны 1812 года" и "В память 300-летия царствования Дома Романовых" - стандартный для нижнего чина гвардейских частей в 1910-е годы. по видимым на фото лентам медалей эти две медали определенно вписываются.

 

место службы - одна из трех гвардейских артиллерийских бригад. какая именно - определить по фото никаким образом не получится. по мундиру - фотография не ранее 1908 года, по медалям - не ранее 1913 года.

 

Ваше желание "притянуть" фотографию к имеющейся биографии вполне понятно, но вот только она никак на 1870 год рождения не "натягивается". Прошу понять правильно.

 

а насчет "все же найдется специалист" - поверьте моему слову, специалиста лучше коллеги Parovoz'а Вы здесь не найдёте.

Изменено 29 июля, 2012 пользователем Jus

[Parovoz]

QUOTE (Ник1961Энич @ Jul 29 2012, 10:26 PM)

Что касается медалей, вряд ли их возможно определить при таком качестве передачи изображения. Да и разброс по ним может намного шире указанных

Как раз вариантов того, какие медали мог иметь рядовой-гвардеец после 1907 г., весьма немного, а сочетание медалей в память 100-летия Отечественной войны 1812 г. и в память 300-летия Дома Романовых встречается настолько часто, что опознать его не составляет труда - даже на ретушированном фото.

Собственно, Юрий вам все уже пояснил.

[Ник1961Энич]

Спасибо.

Что касается моего понятного желания притянуть фото к биографии - прошу его не учитывать, и посему я Вас понимаю правильно. Даже в моей родословной имеется ряд впоследствии задокументированных случаев, напрочь опровергающих имевшиеся семейные легенды и рассказы о предках: в этом нет ничего удивительного - память человеческая имеет свойство некоторые провалы дополнять домыслами.

По некоторым предкам я дошел до 1729 года, и они к моему удивлению, оказались совсем не там, где им прочили место рассказы бабушек и дедушек.

Еще раз спасибо за участие в решении моего вопроса.

Кстати, а на какой год рождения "натягивается" - стало весьма любопытно, и потому буду рад и признателен - вдруг мне это также поможет разобраться в некоторых деталях биографии.

Изменено 29 июля, 2012 пользователем Ник1961Энич

[Parovoz]

QUOTE (Ник1961Энич @ Jul 30 2012, 12:13 AM)

Что касается моего понятного желания притянуть фото к биографии - прошу его не учитывать, и посему я Вас понимаю правильно. Даже в моей родословной имеется ряд впоследствии задокументированных случаев, напрочь опровергающих имевшиеся семейные легенды и рассказы о предках: в этом нет ничего удивительного - память человеческая имеет свойство некоторые провалы дополнять домыслами.

В данном случае скорее всего биография одного человека, а фото - совсем другого. Такие случаи бывают довольно часто.

[Ник1961Энич]

По поводу годов жизни "напрягал" сегодня маму, его внучку.

"Тяжкая это работа - из болота тащить бегемота". Утверждает, что умер молодым не ранее 1911 года, но не позже 1914 - 1915 года, так как его жена (моя прабабушка), будучи вдовой, вышла затем во второй раз замуж не раньше 1915 - 1916 года. Жена его 1889 года рождения. Мама говорит, что теоретически он мог родиться и ближе к 1880 году, исходя из года рождения его жены, но все это догадки. Фото, как утверждает моя матушка, однозначно его.

Поэтому, повторюсь, хотелось бы от экспертов в таких делах узнать мнение о возрасте по фото. Скорее всего, лет на 35 на фото "тянет"?

Спасибо.

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Ник1961Энич

[Parovoz]

На фото солдат срочной службы. Призывной возраст тогда обычно был 21-22 года. Даже если предоставлялась отсрочка (что случалось довольно редко), призвать могли не позже чем в 28 лет. Срок службы - 3 года.

Еще раз повторюсь - ну никак сюда не клеится изложенная вами биография, ну никак. В том числе и потому, что Гвардия - это либо Петербург, либо Варшава, но никак не Кавказ.

[Ник1961Энич]

QUOTE (Parovoz @ Jul 30 2012, 12:57 PM)

На фото солдат срочной службы. Призывной возраст тогда обычно был 21-22 года. Даже если предоставлялась отсрочка (что случалось довольно редко), призвать могли не позже чем в 28 лет. Срок службы - 3 года. Еще раз повторюсь - ну никак сюда не клеится изложенная вами биография, ну никак. В том числе и потому, что Гвардия - это либо Петербург, либо Варшава, но никак не Кавказ.

Владимир (правильно? К сожалению, отчества Вашего не знаю, так что не гневайтесь)!

Бог с ней, с биографией, давайте о ней забудем и займемся исключительно фотографией с портрета.

Как итог ее обсуждения получается следующее:

На фото изображен канонир гвардейской артиллерии периода 1907 – 1914 годов, возраст которого укладывается примерно в 21 (с момента призыва) – 31 (максимум 3 года по сроку службы срочника, призванного в 28 - летнем возрасте максимум) год, служивший либо в Петербурге, либо в Варшаве (место службы - одна из трех гвардейских артиллерийских бригад), имеющий две медали, предположительно: в память 100-летия Отечественной войны 1812 г., в честь 300-летия Дома Романовых, что позволяет предположить датировку портрета с фото около 1913 – 1914 г.г.

Если изложено не совсем правильно, прошу поправить.

Если все так, то выражаю искреннюю благодарность Вам и Jus при идентификации портрета и проявленное терпение ко мне, что позволит мне сузить круг поиска в военно-исторических архивах. И в случае удачи станет ясно, насколько мои предки притянули «за уши» биографию моего прадеда.

Единственная просьба в завершение, если это возможно, - перечислите гренадерские гвардейские артиллерийские бригады с местами их дислокации.

Спасибо огромное и низкий Вам поклон за знания и терпеливое отношение к испрашивающему!

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Ник1961Энич

[Jus]

лейб-гвардии 1-я артиллерийская бригада - Санкт-Петербург

лейб-гвардии 2-я артиллерийская бригада - Санкт-Петербург

лейб-гвардии 3-я артиллерийская бригада - Варшава

лейб-гвардии стрелковый артиллерийский дивизион - Санкт-Петербург

лейб-гвардии мортирный артиллерийский дивизион - Варшава (?)

 

так же в дополнение к вышесказанному должен добавить, что помимо этих артиллерийских частей, на фото (поскольку оно сильно ретушировано и металл пуговиц совершенно не понятен) может быть и лейб-гвардии Саперный батальон (Санкт-Петербург). если у Вас есть возможность рассмотреть оригинал фото, то может под лупой можно будет разглядеть, что на пуговицах: орел на пушках или орел на топорах?

 

 

 

 

 

 

[Ник1961Энич]

QUOTE (Jus @ Jul 30 2012, 04:23 PM)

лейб-гвардии 1-я артиллерийская бригада - Санкт-Петербург лейб-гвардии 2-я артиллерийская бригада - Санкт-Петербург лейб-гвардии 3-я артиллерийская бригада - Варшава лейб-гвардии стрелковый артиллерийский дивизион - Санкт-Петербург лейб-гвардии мортирный артиллерийский дивизион - Варшава (?) так же в дополнение к вышесказанному должен добавить, что помимо этих артиллерийских частей, на фото (поскольку оно сильно ретушировано и металл пуговиц совершенно не понятен) может быть и лейб-гвардии Саперный батальон (Санкт-Петербург). если у Вас есть возможность рассмотреть оригинал фото, то может под лупой можно будет разглядеть, что на пуговицах: орел на пушках или орел на топорах?

Юрий (правильно? К сожалению, без отчества, так как не знаю, поэтому не обессудьте), спасибо Вам за помощь и за информацию!

Что касается оригинала фото - оно под рукой, но ничегошеньки на нем по пуговицам мною не усматривается.

Прилагаю скан фрагмента фото в 3х-кратном увеличении.

[Ник1961Энич]

Спасибо инету - получил сейчас скан с подлинного рисунка от сестры из Приютного.

Может оригинал даст больше информации.

Сканы с подлинника прилагаю.

Общий вид:

 

[Ник1961Энич]

Кокарда:

[Ник1961Энич]

Награды:

[Ник1961Энич]

Пуговицы:

[Ник1961Энич]

Очень надеюсь, что не утомил еще.

В принципе, эти сканы - моя финальная попытка что-либо еще выжать из данного портрета.

Спасибо.

[Parovoz]

QUOTE (Ник1961Энич @ Jul 30 2012, 02:12 PM)

На фото изображен канонир гвардейской артиллерии периода 1907 – 1914 годов, возраст которого укладывается примерно в 21 (с момента призыва) – 31 (максимум 3 года по сроку службы срочника, призванного в 28 - летнем возрасте максимум) год, служивший либо в Петербурге, либо в Варшаве (место службы - одна из трех гвардейских артиллерийских бригад), имеющий две медали, предположительно: в память 100-летия Отечественной войны 1812 г., в честь 300-летия Дома Романовых, что позволяет предположить датировку портрета с фото около 1913 – 1914 г.г.

1. Это может быть не только гвардейский артиллерист, но и гвардейский сапер (они различались только цветом пуговиц и чеканом на оных, но ни то, ни другое толком не рассмотреть).

2. На сканах хорошо видны ленты медалей в память 100-летия Отечественной войны 1812 г. и в память 300-летия Дома Романовых. Таким образом, наш персонаж призывался не позднее конца 1911 - начала 1912 гг.

3. Теоретически фото может быть сделано и во время Первой мировой войны - обмундирование мирного времени, в том числе и гвардейское, широко выдавалось в запасные полки и прочие тыловые части. Однако по внешности, возрасту и выправке персонаж все-таки более похож на солдата срочной службы, нежели на призванного из запаса.

[Jus]

эх, как же ж ретушер постарался с пуговицами то... всё зачирикал...

[Ник1961Энич]

Уважаемые Владимир и Юрий (увы, отчеств Ваших не ведаю), огромное Вам спасибо за помощь и терпение!

В завершение темы, если позволите, размещаю свою фотографию.

По ней проблем точно ни у кого не будет - это моя фотография на торжествах в честь моего 50-летия в мае 2011 года, где я в форме майора (я военный пенсионер, ветеран военной службы, служил начальником медицинской службы в/ч 62266 на Дальнем Востоке в дивизии Дальней Авиации, врач - организатор 1 категории).

С уважением к Вам, Николай Иванович Чернухин.

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Ник1961Энич

[Parovoz]

Ну вот и ладушки.