Обмундирование гражданских ведомств

[doctor_m]

QUOTE (doctor_m @ Mar 15 2007, 11:26 AM)

Кстати, на тулье фуражки для инспекции на автотранспорте по приказу должна носиться круглая золотая розетка с синим центром. Такая, как Адам показал, но без трезубца

Вот розетка уже есть, а кокарды пока нет

[Mykola Chmyr]

Ой, какая симпатичная штучка! Строго говоря, это и есть кокарда. А то, что дожно носиться ниже - "эмблема", "знак", но никак не кокарда. Вообще, непонятно, зачем над знаком с ведомственной символикой, в которой и так практически всюду присутствует Государственный герб, лепить еще кокарду в цветах Государственного флага?

[Ruslan]

Ой, какая симпатичная штучка! А где можно достать? Га...

[doctor_m]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Jun 5 2007, 10:43 AM)

Ой, какая симпатичная штучка! Строго говоря, это и есть кокарда. А то, что дожно носиться ниже - "эмблема", "знак", но никак не кокарда.

Мыкола, ты прав. Можно ли достать - надо узнать.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (doctor_m @ Jun 5 2007, 03:41 PM)

QUOTE (Mykola Chmyr @ Jun 5 2007, 10:43 AM) Ой, какая симпатичная штучка! Строго говоря, это и есть кокарда. А то, что дожно носиться ниже - "эмблема", "знак", но никак не кокарда. Мыкола, ты прав. Можно ли достать - надо узнать. Сережа, и мне узнай где достать, полжалуйста.

[Adam]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Jun 5 2007, 09:43 AM)

Вообще, непонятно, зачем над знаком с ведомственной символикой, в которой и так практически всюду присутствует Государственный герб, лепить еще кокарду в цветах Государственного флага?

Идея, Коля, простая - отличить гражданских госслужащих от военнослужащих специфической кокардой. Тянули сюда "за уши" традицию Российской Империи. Не самую плохую, замечу, традицию!

 

Напосню, что мы разрабатывали все, как один большой комплекс. У нас была сложена концепция развития униформы государственных учреждений. Внутри концепции - все логично и последовательно. На практике - всем цивильным запрещают носить ЛЮБЫЕ погоны, но их носят лесники и проводники на желдоре.

 

В общем, наши идеи ободрали "как липку" или предали забвению, но НИЧЕГО ВООБЩЕ в замен предложить не смогли.

 

"Так и сидит Украина на обочине, примеряя чужие обноски..." (с)

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Adam @ Jun 5 2007, 11:28 PM)

Идея, Коля, простая - отличить гражданских госслужащих от военнослужащих специфической кокардой. Тянули сюда "за уши" традицию Российской Империи. Не самую плохую, замечу, традицию! Напосню, что мы разрабатывали все, как один большой комплекс. У нас была сложена концепция развития униформы государственных учреждений. Внутри концепции - все логично и последовательно. В общем, наши идеи ободрали "как липку" или предали забвению, но НИЧЕГО ВООБЩЕ в замен предложить не смогли.

Да, попытка повторить российский принцип налицо. К сожалению, при этом не было учтено три момента. Первый. Единый комплекс символики вообще и униформы в частности может быть внедрен разве что при тоталитарном или, на худой конец, монархическом режиме. При таком режиме есть одно мнение и вне зависимости от правильности оно едино верно. В Украине ситуация другая - каждое ведомство имеет право само определять, что носить его работникам. Между прочим, так тоже неплохо - по крайней мере, их легче различать. Второй. Поскольку ООО "Геральдическая палата "Олекса Руденко & Компаньоны" не является государственной структурой, сделать свое мнение обязательным для всех она не могла, даже если мнение правильное. В Украине вообще отсутствует орган, уполномоченный формировать государственную политику в сфере символики. Поэтому естественно, что взамен ничего не предложено - просто некому предлагать. Третий касается непосредственно знаков на головные уборы. По большому счету, дешевле заказывать один предмет, чем два. Впрочем, кому-то может нравится, когда знаков на фуражке много.

Изменено 6 июня, 2007 пользователем Mykola Chmyr

[Adam]

1. После избрания Кучмы президентом второй раз такая ситуация вполне сложилась - ведомтсва стали обмундировываться и изобретать награды. Если в этих областях продолжается разнобой, то их не отличать легче, а легче путаться! Плюс тупизна отечественных аппаратчиков - если форма, то синяя с желтым, если награда - то резуб на карте Украины, перевитой желто-синей лентой с надписью "Украина".

 

2. "Герпалата" не госструктура, но по цивилизованному миру 90% разработок делают частные конторы. Если у нас отсутствует регуляторный орган, то в начале 2000-х годов вполне могла сложиться ситуация, когда пытавшийся подгрести под себя все Отдел наград и геральдики президентской администрации вполне мог воспользоваться нашей концепцией.

 

3. Вот про то, что дешевле - не надо! Мы всегда старались сделать концептуальную разработку так, чтобы она и выглядила красиво и требовала минимум затрат! В частности - напечатать миллионными тиражами круглую "национальную кокарду" и венок - раз плюнуть! А реальные расходы ведомства бы несли только в изготовлении накладки на венок. Это, кстати, касалось и нашей разработки пристежных погонов вместо того безумного обилия пристежных-пришивных (на шинель, на китель, на плащ, на рубашку...), на которые армия и сейчас тратит МИЛЛИАРДЫ наших денег.

 

В общем, для меня решение однозначное: если бы тогда победила концепция "Герпалаты", то страна бы выиграла однозначно. А из-за воровитых чиновников, которые заботились исключительно о своих карманах или прибавлении звездочек на погонах (что, в принципе, также вело к повышению их карманного благосостояния), народ опять проиграл битву, которая произошла без его ведома и без его участия.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Adam @ Jun 7 2007, 10:02 AM)

1. После избрания Кучмы президентом второй раз такая ситуация вполне сложилась - ведомтсва стали обмундировываться и изобретать награды. 2. "Герпалата" не госструктура, но по цивилизованному миру 90% разработок делают частные конторы. Если у нас отсутствует регуляторный орган, то в начале 2000-х годов вполне могла сложиться ситуация, когда пытавшийся подгрести под себя все Отдел наград и геральдики президентской администрации вполне мог воспользоваться нашей концепцией. 3. Вот про то, что дешевле - не надо! В частности - напечатать миллионными тиражами руглую "национальную кокарду" и венок - раз плюнуть! А реальные расходы ведомства бы несли только в изготовлении накладки на венок.

1. Создание форменной одежды и знаков различия гражданских ведомств началось еще до избрания Л.Кучмы. После 1999 г. процесс просто активизировался. Если бы единая концепция формы одежды была предложена в начале 1990-х гг., когда еще никто ничего не придумал - еще куда ни шло. Но на конец прошлого века ряд ведомств уже имел свою символику, в т.ч. форму и знаки различия (таможня, лесники, госнадзорохрантруда, железнодорожники и т.п.). Выходит, что согласно новой концепции от всего этого пришлось бы отказаться. А ведь далеко не все решения там были "тупые".

2. Управление государственных наград и геральдики Администрации Президента, насколько мне известно, весьма благосклонно относилось к идее единой концепции. Другое дело, что даже всесильная кучмовская Администрация не могла навязать концепцию всем ведомствам. Попробовал бы кто сказать, например, Министру транспорта Г.Кирпе, что у его подчиненных форма не такая, как надо! Мы вот пробовали с них погоны снять - ничего не вышло. Но это отдельный разговор.

3. Действительно, в части знаков на головные уборы придумано все было логично. Вот только на практике изготовление отдельно венка, а отдельно - накладки осуществляется не всегда.

Относительно же того, кто бы виыграл в случае принятия концепции "ООО "Геральдическая палата", вопрос весьма спорный. Унификация, предусмотренная концепцией, возможно и содействовала бы наведению порядка, но "убила" бы все идеи, существовавшие до нее. Скорее всего, истина где-то посередине.

[Adam]

1. Я и не утверждал, что мы были пионерами! Но если бы удалось "протолкнуть" концепцию на высшем уровне, то, надеюсь, лучшее от старых наработок можно было бы оставить, а худшее убрать. В частности, лишить лесников мундирова ЗСУ, а "железных дорожников" - МВД. Им можно было бы оставить систему различия рангов, но убрать их с погонов. Ну и т.д...

 

2. Это правда! Кирпа был непотопляемый! Если бы не поспешил застрелиться, то и сейчас бы был мегаминистром в обойме ... И, все же, чехарда с главами разнобезобразных ведомств давала надежду на исправление положения.

 

3. Почему? "Горант", изготавливая металл для Службы судебных приставов, сделал ведомтсвенную кокарду из двух деталей. Мы для кавалеров трех степеней Ордена Шахтерской Славы - тоже. В общем - реально!

 

И начну еще пункт "4". В чем состояла суть предложенной нами унификации:

- мундир покроя френч однобортный с накладными карманами

- цвет любой, кроме цветов обмундирования силовых ведомств

- рубашка на полтона светлее мундира, околыш фуражки, брюки и галстук - на полтона темнее мундира

- парадное обмундирование отличается от повседневного белой рубашкой

- знаки различия делятся на "по категориям" и на "по рангам". По категориям - система галунов на рукавах (без галуна, один узкий, два узких, один широкий), а по рангам - на петлицах в виде маленьких погончиков. На последних знаки различия рангов от одного до трех из стилизованых эмблем ведомств

- на фуражке и зимней шапке две кокарды - национальная и ведомственная (эмблема ведомства наложенная на венок), на берете и пилотке - ведомственная (эмблема ведомства наложена на окружность)

- еще всякая "пузатая" мелочь. Среди нее не такой уж мелочный по финансам элемент, как пуговицы трех размеров с ведомственной символикой. Но если бы была воля к удешевлению проекта, то их можно было бы заменить на унифицированные.

[Adam]

В качестве примера приведу одну из разработок - Министерство энергетики.

[Adam]

Знаки различия по категориям на рукавах френча:

[Adam]

Знаки различия по категориям на фуражках:

[Adam]

Знаки различия категорий по отделке наружных швов брюк (Коля! Угадаешь, откуда "уши растут"?):

[Adam]

Собственно обмундирование:

[Adam]

Ну и знаки различия рангов!

 

"Генералы" :

[Adam]

"Полковники" и "лейтенанты":

[Adam]

"Малыши":

[Валера-UA]

QUOTE (Adam @ Jun 10 2007, 12:26 AM)

В качестве примера приведу одну из разработок - Министерство энергетики.

Красивые разработки.....

 

.....правда веет чем-то Немецко-Австрийским........

 

 

[Askold]

Красивая разработка - ее приняли или нет?

[bakhus]

QUOTE (Валера-UA @ Jun 10 2007, 08:35 AM)

QUOTE (Adam @ Jun 10 2007, 12:26 AM) В качестве примера приведу одну из разработок - Министерство энергетики. .....правда веет чем-то Немецко-Австрийским........ Орел-с тирольского герба сошел.

[Adam]

От обмундирования стран бывшего Советского Союза (за исключением Прибалтики) так веет бывшим советским, что неплохо было бы и более западные веяния! Тем более, что историк-специалист ДОЛЖЕН увидеть в этом много отечественного.

 

А это и не орел, а Феникс! Мы привыкли к тому, что знаем только одну легенду о Фениксе, как "умирающем и воскресающем боге". На самом деле вокруг этой птицы сложилось больше мифов, один и которых гласит, что птица летает около солнца и своим телом защищает людей от всеиспепеляющего солнечного света. Именно поэтому мы и предлагали энергетикам такую символику в качестве аналогии с превращением губительной для живого энергии в пользу.

 

Разработка принята не была.

 

Все же прошу форумчан рассматривать не саму разработку для министерства, а на ее примере достоинства и недостатки концепции.

[doctor_m]

QUOTE (Adam @ Jun 10 2007, 12:29 AM)

Знаки различия по категориям на рукавах френча:

А на рисунке у дяди знаки различия под кантом на рукаве (?)

Изменено 11 июня, 2007 пользователем doctor_m

[Грициан]

Короче, подсумирую впечатления: разработка, как и другие разработки автора -- высший класс, а то что носят все министерства и ведомства Украины (начиная от аеродромов, кончая совковатыми погонами) есть моветон, жлобство и куча комплексов. Но с другой стороны по другому не могло и сложиться: видно пана по халяве.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Adam @ Jun 10 2007, 11:16 AM)

От обмундирования стран бывшего Советского Союза (за исключением Прибалтики) так веет бывшим советским, что неплохо было бы и более западные веяния! Тем более, что историк-специалист ДОЛЖЕН увидеть в этом много отечественного. Все же прошу форумчан рассматривать не саму разработку для министерства, а на ее примере достоинства и недостатки концепции.

Да, "отечественное" в коцепции, без сомнения, присутствует. Правда, в несколько видоизмененном виде. Итак, сверху вниз:

1. Кокарда на тулье. Круглая кокарда является традиционной для украинской военной формы одежды. Приказом Военному Ведомству Украинской Державы от 06.06.1918 была установлена круглая кокарда с Тризубом на голубом фоне. И хотя при Директории 08.01.1919 попытались ввести кокарду в виде овала с "завитками", вскоре вернулись к круглой форме.

2. Петлицы разработаны под влиянием погонов офицеров Украинской Армии, описание которых было утверждено приказом Военному Ведомству от 16.06.1918 № 221. Правда, тогда они были без "просветов".

3. Галуны на рукавах заставляют вспомнить приказ Главной Управы Войска УНР от 30.06.1919 № 32, которым было утверждено описание формы одежды военных чиновников.

4. Лампасы воспроизводят систему, предусмотренную для униформы армии УНР приказом Военному Министерству от 01.04.1918 № 142.

Все это, конечно, неплохо, только вот фактически видоизменяются знаки различия, установленные в 1917-20 гг. для военных, а не для гражданских чиновников.

Замечания вызывает система различия рангов. Во-первых, зачем там "просветы". Во-вторых, ранги разбиты по категориям очень странно. Рангов госслужащих у нас 15. Офицерских воинских званий - 11, столько же дипломатических рангов и классных чинов. Поэтому 11-й ранг к "малышам" никак не относится - это типа младшего лейтенанта в армии. И меня Вы, Дмитрий, несколько обделили - всегда считал свой ранг равным капитану, а тут Вы ставите ему две звезды.

Изменено 11 июня, 2007 пользователем Mykola Chmyr

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Гриціан @ Jun 11 2007, 05:29 PM)

Короче, подсумирую впечатления: разработка, как и другие разработки автора -- высший класс, а то что носят все министерства и ведомства Украины (начиная от аеродромов, кончая совковатыми погонами) есть моветон, жлобство и куча комплексов.

Сказали - как завязали. Уважаемый коллега, конечно, со стороны, говорят, виднее. Вот только такой подход, мягко говоря, упрощенный. Недостатков в отечественной форме одежды предостаточно, однако все не так плохо, как Вы себе представляете.

Изменено 11 июня, 2007 пользователем Mykola Chmyr

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Jun 11 2007, 06:25 PM)

Рангов госслужащих у нас 15. Офицерских воинских званий - 11, столько же дипломатических рангов и классных чинов. Поэтому 11-й ранг к "малышам" никак не относится - это типа младшего лейтенанта в армии. И меня Вы, Дмитрий, несколько обделили - всегда считал свой ранг равным капитану, а тут Вы ставите ему две звезды.

Николай, Вы отдельной темой "табель о рангах" современный выставьте для ознакомления.

[Adam]

Ну-у-у, Николай, я и не собирался тебя экзаменовать, но высокая квалиффикация ученного-униформолога подтверждена!

 

От себя лишь добавлю, что при гетмане была введена (как мнимум среди дипломатов) система отличия рангов в виде погончиков на воротнике и обшлагах и галунов на обшлагах.

 

Теперь к вопросам. Просветы на петлицах и погоны - это осколки нашей военной концепции, которая была "предана анафеме", а так хотелось хоть что-то оставить красивое и национальное!

 

По званиям у нас действительно путаница, но это только из-за того, что в нашей стране, "кто как хочет, так и д...т!" У всех, мля, собственные штатные расписания и свои системы! А на бумагу из Закона о гражданской службе всеп плюют презрительно! В общем, тут я был готов к "круглому столу".

 

Сергей! Мне было лень опять готовить "чистовые файлы" и я по-просту вставил то, что было под рукой. Так галун оказался под кантом.

[Грициан]

QUOTE

однако все не так плохо, как Вы себе представляете.

Я это... конечно извиняюсь, что в такой резкой, как ситро форме. Но вид наших орлов порой (увы ) заставляет желать лучшего. Не знаю, что привело к такой ситуации но сложившаяся тенденция очень сильно напоминает ту, что была в гвардии моего тезки из государства Малиновка в Гражданскую войну: хотели как лучше, но вкусы сельского галантерейщика по возможности взяли своё.

Действительно есть много удачных идей. Расцветка камуфляжа, например, положительно выиграшная. (Скромно промолчим о качестве сукна). Да и покрой и расцветка парадной формы на 5 баллов. Но дальше начинается патология исходящяя из принципа: больше, ярче, блестящее.

Примеры можно до завтра писать: это и обшивание цветной фурнитурой камуфляжей и обилие позолоты, которая без напряга затмевает купола Михайловского собора, и низкое качество исполнения самой фурнитуры и знаков и т.д. и т.п. Конечно, многое из экзотики не вина дизайнеров униформы. Не думаю, что это они составляли теорему "Количество звезд на погонах ≈ размер фуражки +/- log (регион происхождения фуражиста)" И сандали на ногах офицеров в камуфляже тоже не их вина. Но в остальном, количество блесток вызывает печальные ассоциации с "последним королем Шотландии" Амином, который разрывался между подражанием своим бывшим шефам британцам и желанием выглядеть поярче да позадористей.

Может я очень сильно не прав, но чем создавать этот праздник красок и размеров, может лучше было оставить советский стиль заменив тризубами красные звезды как "меньшее зло"?

Тут прошло пару коментариев о немецком стиле униформы. Думаю, что в этом стиле есть чему поучиться, так как именно он есть одним из образцов аскетичности дизайна. Но боюсь, что сие невозможно, потому что, когда сержант Петренко обходит участок, то даже битые фонари не должны помешать его службе: грудью все высветит. Ну, а уже если генерал пожаловали... прячься Тунгуский метеорит, тут размеры и интенсивность света посерьезнее.

Должен оговориться, что не в восторге от собственной парадной униформы, тоже хватает блестяшек. Правда уже 8-й год обещают провести реформу, на менее ядовитые тона. Да вот малость отвлеклись... в песочке заигрались

[Fet]

QUOTE

С наступлением весны в Государственной налоговой службе Николаевской области произошло «костюмное» реформирование. Николаевские налоговики решили не отступать от модных тенденций, поэтому принялись модернизировать свою форму. Поскольку форменная одежда налоговой службы была разработана в 90-ых годах, а сегодня, как ни как, уже 21 столетие, она совершенно устарела и нуждалась в обновлении. Так как на государственном уровне какая-либо другая форма налоговиков пока не утверждена, решением налоговой службы Николаевской области было лишь подкорректировать существующие на сегодня женские и мужские костюмы. Женский костюм состоит из темно-зеленой юбки, белой рубашки с коротким рукавом и черного галстука. Мужской костюм состоит из такого же фасона рубашки с галстуком и темно-зеленых брюк. Если сравнивать новую форму с той, которую налоговики носили до этого, то она действительно модернизировалась: фасон брюк и юбки изменился. Пошила для них такую одежду вознесенская фабрика по пошиву форменной одежды «Нимфея». Если заказывать костюмы крупными партиями, то цена женского костюма составит 233 гривен, мужского комплекта – 265. Но на этом налоговики не останавливаются. Чтобы их заметили в «модной индустрии», они готовятся к осеннему сезону изменить свои пиджаки.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Fet @ Mar 5 2012, 03:52 PM)

QUOTE Поскольку форменная одежда налоговой службы была разработана в 90-ых годах, а сегодня, как ни как, уже 21 столетие, она совершенно устарела и нуждалась в обновлении.   Ну вже вопще! И нашли же предлог для "освоения" бюджета! Еще даже 20 лет не прошло, а поди ж ты, уже " совершенно устарела" форма!

[sokyrnyk]

Что-то не заметил кардинальных отличий от совершенно устаревшей формы, которая использовалась в прошлом тысячелетии.