Клеймение и виды цепей НСКК.

[Андрей]

в связи с тем что тема с цепью Алеx 1.72 улетит в подделки, хочу продолжить обсуждение моего вопроса в отдельной теме.

напишу как я понимаю , а Вы меня поправите если что не так.

 

Существует 4 варианта цепей:

1) трехзвеньевые, производитель неизвестен без RZM клейма на звеньях.

2а) четырехзвеньевые, производитель Ассман клеймо RZM M5/8 тип 1 (справа)

2б) четырехзвеньевые, производитель Ассман клеймо RZM M5/8 nbg 2 (слева)

3) четырехзвеньевые без клейма RZM. (непонятно ассман или неизвестный производитель)

 

теперь о field upgrade:

Ножи могли либо покупаться целиком, либо покупалась цепь со средней обоймицей и переделывалась владельцем. Alex 1-72 консультировался у Виттманна по этому поводу, и он сказал что четырехзвеньевые ножики изготовливались на заводе целиком, а трехзвеньевые это передел.

 

теперь вопросы:

1 - кто производитель четырехзвеньевых цепей без клейма RZM (кто не в курсе отличия между цепями тип 1 и 2 обсуждались здесь )

2- действительно ли только 3-х звеньевые цепи это field upgrade. Мы с Алексом в личке сравнивали два наших домашних трехзвеньевых айка из этой темы. Они АБСОЛЮТНО одинаковы. Не похоже, что на ножи доставлялись цепи. Да и Виттманн у себя уже на сайте пишет

QUOTE

Many of these "field upgrades" will lack RZM markings on the chain and will sometimes have only three upper links.

3 - есть ли закономерность использования двух типов RZM клейм.

Изменено 27 августа, 2008 пользователем Андрей

[Андрей]

неужели никто не знает?

 

[ALEX1-72]

Андрей наверно на эти вопросы врядли кто сможет дать 100% ответы, скорее только теории.

[ALEX1-72]

[tol2000]

У моего трехзвенная цепь и она точно доставляласть т.к. обоймица для подеса сделана из никелерованной стали, а остальные две обоймицы из мельхиора.

Клейма РЗМ нет, только НСКК.

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем tol2000

[Сокол]

Интересная тема. Интересные вопросы.

Попробую ответить.

Только факты:

- Есть, как минимум, еще один производитель цепей кроме Ассманна. Пока он неизвестен, но возможно когда нибудь узнаем.

- Оба варианта клеймения НСКК, как показано на фото верные. Вертикальное клеймение просто намного реже.

- Трехзвеньевики чаще всего встречается в комплекте с РЦМ-кими поздними лезвиями.

- Отдельно покупались не только цепи, но и ножны в комплекте с цепями.

- Скорее всего была аналогичная практика с СС36, когда цепи поступали на производство (или ретейлеру???) в комплекте со средней обоймицей.

 

А теперь только размышления:

- 3 или 4 звена? Почему только на этом типе ХО количество звеньев варировалось? Ни в СА-лидерах, ни СС36, НАПОЛА, Охрана почтовых сообщений, даже ЛФ-2?

Кому нибудь попадался оригинальный "катерник" на трех звеньях? Я не пропоминаю. А ведь это тоже НСКК.

Мое предположение:

Трехзвеньевые цепи ставились только после 38 года. Дополнительное подтверждение - опять таки не припомню трехзвеньевые цепи в нойзильбере. Сталь в покрытии? Да. Но не нойзильбер.

И скорее всего, что трехзвеньями комплектовались ножны не на заводе-производителе, тут я с виттманном солидарен, а в магазинах-ретейлеров. Они же осуществляли мелкий ремонт и комплектование образцов ХО своими силами. По всей видимости им поступали отдельные звенья из которых они и делали цепь, а так как лицензии РЦМ у них не было, то и звена с РЦМ клеймением они не ставили, тк не имели на это право.

[Андрей]

QUOTE (Сокол @ Sep 1 2008, 11:58 PM)

По всей видимости им поступали отдельные звенья из которых они и делали цепь, а так как лицензии РЦМ у них не было, то и звена с РЦМ клеймением они не ставили, тк не имели на это право.

интересное предположение... но не думаю что ретэйлеры просто не ставили звено с RZM.

скорее этот "другой" производитель не имел своего rzm кода, или по причине бизнес такта не ставил свое клеймение на "дистрибьюторских" цепях.

[ALEX1-72]

Андрей с фактами и размышлениями полностью согласен, но они не отвечают на поставленные вопросы. Был еще 4 звена без РЗМ, может 3-4 звена это не известный производитель, который не имел лицензии, тогда опять возникает вопрос почему на одних 3 а на других 4 звена. Андрей прав мы видим 3 звеньевые только после 38 года, возникает вопрос почему, но это еще можно как то обьяснить. А как обьяснить 3-4 звена без РЗМ, если бы только 3 звена вполне логично предположить доработку дилером, 4 звена полностью покупные ножны, 4 звена с РЗМ это полностью изготовленный кинжал на предприятии. Это только теория. Как обьяснить главный вопрос, зная педантичность немцев почему цепи были двух видов, 3-4 и 4-5 звеньев, а как же устав.

[Сокол]

Саша, так я и сам ставил вопрос - почему цепи на НСКК в отличии от всех других видов имели разную длину?

Мое мнение - по этому поводу должен был быть приказ по НСКК или РЦМ. Это должно было регламентироваться. НО где они эти приказы?? Возможно где-то есть.

Почему на 4х звеньях нет РЦМ? Значит - это не Ассманн производил. И у него либо не было лицензии РЦМ, либо он просто не клеймил. Второе более вероятно.

Еще такое предположение - после 38 г. цепь была заменена на трехзвеньевую и 4 звена больше не ставили, по аналогии с тип 2 цепи СС36 - чтобы не перекручивалась.

[ALEX1-72]

Тяжело два Андрея главное не запутаться.

На счет 38года спорно, мы видим много предметов и на 41год с 4 звеньями. Одни вопросы.

[Сокол]

Это мы клинки видим рцм-41, а не ножны.

Не доказуемо.

[ALEX1-72]

Согласен, почему и написал спорно, хотя клинок на 41 а ножны до 38

[Сокол]

А кто сказал, что это его сбор?

Какой тип металла на обоймицах и звеньях? Если предмет от Виттманна/Джонсона - то это скорее подтверждение верхнего тезиса, чем наоборот

[ALEX1-72]

Нужен владелец 4 звена, после 38года, иначе перейдем на личности. Может у ког есть в закромах

[Сокол]

[Сокол]

Вот что в свое время говорил Пэт:http://daggers.infopop.cc/eve/forums/a/tpc/f/160093573/m/5790047753

It only proves without any doubts that the chain was not made by Assmann.

Everybody thinks that those unmarked Assman RZM chained were for field upgrades ONLY and that this is why they have no RZM code. WRONG !

The textbook theory on these is that every Eickhorn chained NSKK should have the RZM Assman maker marked, which isn't obviously the case with many field upgrades, Marine NSKK 36 and Honor Chained NSKK.

WHY ? Simply because the unmarked chains were NOT PRODUCED by Assman but by another unknown manufacturer which did not marked thers chains.<

How can I prove what I'm saying ?

Just compare any chained Assman with an unmarked RZM and you will see that they are completely different. The right side oak leaf design, on the chain hanger, will be more curved on an unmarked RZM Assman. They are so different, compare.

The rings attached to the chain hanger are also much thicker than on a marked RZM and the 2 large "loops", where both chains are attached to the chain hanger, are also much thicker in size than on an Assmann chain.

Everybody's been asking the same question as to why some chained NSKK were unmarked RZM.

Many theories were invented : 1- for field upgrade 2- bought through a non-official channel of distribution ( Wittmann theory ) 3- Eickhorn forgot to put an RZM chain box link etc.

It proves without any doubts that Eickhorn were using 2 different manufacturers for their chained NSKK. One by Assman and one unknown non-Rzm marked. Many badges are unmarked and it is the same thing with the chain.

 

If anyone could post a side by side comparaison of both chained, that would be real nice. I only have the unmarked RZM chain but not the Assman.

 

Это была своего рода попытка прийти к пониманию вопроса о цепях, но ни к чему конкретному это не привело.

[Андрей]

для поддержания темы добавлю несколько фотографий неклейменой филдапгрейд цепи нскк катерника

[Андрей]

еще

[Андрей]

еще

[Андрей]

и еще