chapa Опубликовано 2 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2009 (изменено) Комрады,приветствую! Прочёл мемуары Курта Майера (LSSAH),там у него в одной из глав описаны бои на Перекопе,где он принимал участие со своим разведбатом.Получается,что по статуту щита Крым,они должны быть им награждены.Потом в сети встретил фото СС-менов из LSSAH,награждённых щитом. Может у кого есть ещё инфа которые из подразделений W-SS тоже были награждены КРЫМом,поделитесь,может у кого фото или доки есть Изменено 2 августа, 2009 пользователем chapa Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 2 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2009 QUOTE (chapa @ Aug 2 2009, 06:48 PM) Комрады,приветствую! Прочёл мемуары Курта Майера (LSSAH),там у него в одной из глав описаны бои на Перекопе,где он принимал участие со своим разведбатом.Получается,что по статуту щита Крым,они должны быть им награждены.Потом в сети встретил фото СС-менов из LSSAH,награждённых щитом. Может у кого есть ещё инфа которые из подразделений W-SS тоже были награждены КРЫМом,поделитесь,может у кого фото или доки есть Это очень интересная тема. Т.к. после нескольких боевых столкновений LAH вывели на другое направление. Я сам эту тему пытаюсь систематизировать ... Есть история LAH, но у меня нет. А там должно быть описано кто и как участвовал. Знаю точно, что щит получили артиллеристы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chapa Опубликовано 2 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 2 августа, 2009 Вот ещё красавец с Крымом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 2 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2009 QUOTE (chapa @ Aug 2 2009, 10:54 PM) Вот ещё красавец с Крымом. Это как раз артиллерист. Если не ошибаюсь, то фото было опубликовано в IMM. там было две или три статьи на тему LAH и в комплектах были щиты "Крым". Если не ошибаюсь, то у Майера описывается бой за д. Тимашовку (или похожее название). Бой был скоротечным и две роты разведки понесли напрасные потери. Больше LAH в боях за Крым вроде как и не участвовал, т.к. был срочно выведен на другое направление, хотя Манштейн и возлагал на полк большие надежды, вплоть до того, что рассчитывал силами полка захватить Севастополь до подхода основных сил Красной Армии. В сети и некоторых изданиях попадалось несколько документов на Крым, все они были на артиллеристов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chapa Опубликовано 2 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 2 августа, 2009 (изменено) Фото скачал кажется с ВА. А по поводу Майера, там описываются бои в районе Перекопа,Турецкого вала,причём довольно удачные для СС-менов(дословно не помню,книги нет под рукой),после этих боёв ему не дали развить инициативу и перебросили его батальон под Мелитополь.Этим,по-моему,участие LSSAH в Крымской кампании и ограничиваеся. Изменено 2 августа, 2009 пользователем chapa Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 2 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2009 QUOTE (chapa @ Aug 2 2009, 11:58 PM) Фото скачал кажется с ВА. А по поводу Майера, там описываются бои в районе Перекопа,Турецкого вала,причём довольно удачные для СС-менов(дословно не помню,книги нет под рукой),после этих боёв ему не дали развить инициативу и перебросили его батальон под Мелитополь.Этим,по-моему,участие LSSAH в Крымской кампании и ограничиваеся. Точно! Это Пауль Карель пишет про бой за Преображенку . Этот бой был настолько неудачным, что генерал-лейтенант Билер получил такое сообщение от Майера и Штиффатера: "Взять Перекоп с ходу не получится. Подробный рапорт о боевом столкновении прилагается". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 2 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Aug 2 2009, 11:22 PM) QUOTE (chapa @ Aug 2 2009, 10:54 PM) Вот ещё красавец с Крымом. Это как раз артиллерист. Если не ошибаюсь, то фото было опубликовано в IMM. там было две или три статьи на тему LAH и в комплектах были щиты "Крым". в 132 IMM была статья об обершарфюрере Вальтере Нофтце из 2 артиллерийского полка LAH и пара фотографий с "Крымом" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 4 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2009 QUOTE (chapa @ Aug 3 2009, 12:58 AM) Фото скачал кажется с ВА. А по поводу Майера, там описываются бои в районе Перекопа,Турецкого вала,причём довольно удачные для СС-менов(дословно не помню,книги нет под рукой),после этих боёв ему не дали развить инициативу и перебросили его батальон под Мелитополь.Этим,по-моему,участие LSSAH в Крымской кампании и ограничиваеся. после Перекопа были: Мелитополь, Бердянск, Мариуполь (Gerhard Bremer - получает РК), Таганрог, Ростов (Heinrich Springer - RK и Sepp Dietrich - OK). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 4 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2009 QUOTE (Михаил @ Aug 4 2009, 09:47 AM) QUOTE (chapa @ Aug 3 2009, 12:58 AM) Фото скачал кажется с ВА. А по поводу Майера, там описываются бои в районе Перекопа,Турецкого вала,причём довольно удачные для СС-менов(дословно не помню,книги нет под рукой),после этих боёв ему не дали развить инициативу и перебросили его батальон под Мелитополь.Этим,по-моему,участие LSSAH в Крымской кампании и ограничиваеся. после Перекопа были: Мелитополь, Бердянск, Мариуполь (Gerhard Bremer - получает РК), Таганрог, Ростов (Heinrich Springer - RK и Sepp Dietrich - OK). Т.е. они покрутились вокруг Перекопа и двинулись в другом направлении? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 4 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Aug 4 2009, 01:25 PM) QUOTE (Михаил @ Aug 4 2009, 09:47 AM) QUOTE (chapa @ Aug 3 2009, 12:58 AM) Фото скачал кажется с ВА. А по поводу Майера, там описываются бои в районе Перекопа,Турецкого вала,причём довольно удачные для СС-менов(дословно не помню,книги нет под рукой),после этих боёв ему не дали развить инициативу и перебросили его батальон под Мелитополь.Этим,по-моему,участие LSSAH в Крымской кампании и ограничиваеся. после Перекопа были: Мелитополь, Бердянск, Мариуполь (Gerhard Bremer - получает РК), Таганрог, Ростов (Heinrich Springer - RK и Sepp Dietrich - OK). Т.е. они покрутились вокруг Перекопа и двинулись в другом направлении? ну да на Ростов... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chapa Опубликовано 4 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 4 августа, 2009 (изменено) QUOTE (Михаил @ Aug 4 2009, 07:33 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 4 2009, 01:25 PM) QUOTE (Михаил @ Aug 4 2009, 09:47 AM) Т.е. они покрутились вокруг Перекопа и двинулись в другом направлении? ну да на Ростов... По Майеру, они вошли в Крым 12 сентября,а 17 от Гениченска двинулись на Мелитополь. "Около полуночи получаю из штаба 73 пехотной дивизии приказ: силами батальона организовать смелую операцию и захватить Перекоп, ждать дальнейших распоряжений южнее Ишуна" "В течение ночи (как я понял с 16 на 17сентября) нас сменяет 2-ой батальон полка "Лейбштандарт".Спешно заливается горючее в баки, мы готовимся к маршу. Новый приказ таков: овладеть Гениченском и перекрыть третий проход на полуостров Крым"(имеется в виду Арабатская стрелка). "17сентября около 21 часа наш батальон сменяет 3-ий батальон полка "Лейбштандарт".Нашему подразделению поставлена задача провести разведку в северном направлении и соединиться с передовыми частями под командованием фон Боддина (30-ый АК)." Изменено 4 августа, 2009 пользователем chapa Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chapa Опубликовано 4 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 4 августа, 2009 В нете нашёл талько такую наиболее подробную карту Перекопского перешейка,но населённых пунктов указанных у Майера здесь практически нет (кроме самого посёлка ПЕрекоп и Татарского вала),судя по его рассказу я сделал вывод,что воевали они где-то в отмеченном мной районе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 4 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2009 QUOTE (chapa @ Aug 4 2009, 08:32 PM) QUOTE (Михаил @ Aug 4 2009, 07:33 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 4 2009, 01:25 PM) QUOTE (Михаил @ Aug 4 2009, 09:47 AM) Т.е. они покрутились вокруг Перекопа и двинулись в другом направлении? ну да на Ростов... По Майеру, они вошли в Крым 12 сентября,а 17 от Гениченска двинулись на Мелитополь. "Около полуночи получаю из штаба 73 пехотной дивизии приказ: силами батальона организовать смелую операцию и захватить Перекоп, ждать дальнейших распоряжений южнее Ишуна" "В течение ночи (как я понял с 16 на 17сентября) нас сменяет 2-ой батальон полка "Лейбштандарт".Спешно заливается горючее в баки, мы готовимся к маршу. Новый приказ таков: овладеть Гениченском и перекрыть третий проход на полуостров Крым"(имеется в виду Арабатская стрелка). "17сентября около 21 часа наш батальон сменяет 3-ий батальон полка "Лейбштандарт".Нашему подразделению поставлена задача провести разведку в северном направлении и соединиться с передовыми частями под командованием фон Боддина (30-ый АК)." Так вот у них ничего и не получилось. Споткнулись они как раз у поселка Преображенка. А теперь смотрим кого награждали щитом "Крым": «Вестник законов рейха» (часть 1,стр. 487) Распоряжение об учреждении щита Крым. 25 июля 1942 г. (опубликовано 7 августа 1942 г. ) "..... Параграф 3. Щит Крым в качестве боевого знака вручается всем военнослужащим вермахта и лицам, находящимся в подчинении вермахта, которые в период времени с 21.9.1941 по 4.7.1942 приняли участие в боях за Крым, проводившихся на земле, на море или в воздухе, и достойно выполнили свои обязанности. ..... " Т.е. Майер и его солдаты права на щит не имели. Верховное главнокомандование сухопутных войск 17 августа 1942 года так определило последовательность боев группы войск: «Участие в следующих сражениях дает право на получение щита Крым: 1. Прорыв у Перекопа в период времени с 21.9.1941 по 30.9.1941 года. 2. Прорыв у Юшуна в период времени с 18.10.1941 по 27.10.1941 года. 3. Преследование отступающего противника в Крыме, прорыв к Керчи в период времени с 28.10.1941 по 16.11.1941 года 4. Первое наступление на Севастополь в период времени с 17.12.1941 по 31.12.1941 года. 5. Сражение у Феодосии в период времени с 15.1.1942 по 18.1.1942 года. 6. Оборонительные бои на позиции Парпач в период времени с 19.1.1942 по 7.5.1942 года. 7. Повторный захват полуострова Керчь в период времени с 8.5.1942 по 21.5.1942 года. 8. Взятие Севастополя в период времени с 7.6.1942 по 4.7.1942 года. Право на получение имеют военнослужащие, находившиеся южнее линии Геническ-Сальково-Перекоп (включительно названные местечки).» Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chapa Опубликовано 4 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 4 августа, 2009 (изменено) ОК!Даже,если бойцы Майера не успели попасть под награждение щитом,то теоретически подразделения LSSAH, которые их сменили вполне могли присутствовать на 21.09 на указанной линии. "В течение ночи нас сменяет 2-ой батальон полка "Лейбштандарт". "17сентября около 21 часа наш батальон сменяет 3-ий батальон полка "Лейбштандарт". Изменено 4 августа, 2009 пользователем chapa Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 4 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2009 QUOTE (chapa @ Aug 4 2009, 11:07 PM) ОК!Даже,если бойцы Майера не успели попасть под награждение щитом,то теоретически подразделения LSSAH, которые их сменили вполне могли присутствовать на 21.09 на указанной линии. "В течение ночи нас сменяет 2-ой батальон полка "Лейбштандарт". "17сентября около 21 часа наш батальон сменяет 3-ий батальон полка "Лейбштандарт". Нужна история LAH, из нее станет ясно кто попал. И почему встречаются большей частью артиллеристы. Правда на фото не артиллерия, а мотопехота ... Хотя я не помню когда и из каких частей был развернут артиллерийский полк ЛАХ. Если из орудийных расчетов мотопехотного полка, то все правильно ... Андрей упомянул IMM 132, в нем опубликовано изображение верпасса, а так же страница из него где перечислены бои за интересующее нас время. Набирать сегодня нет времени ... В IMM 121 есть статья о еще одном артиллеристе из ЛАХ с щитом "КРЫМ". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chapa Опубликовано 5 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 5 августа, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Aug 4 2009, 11:39 PM) Андрей упомянул IMM 132, в нем опубликовано изображение верпасса, а так же страница из него где перечислены бои за интересующее нас время. Набирать сегодня нет времени ... В IMM 121 есть статья о еще одном артиллеристе из ЛАХ с щитом "КРЫМ". Роман,а можно провести ЛикБез,что такое 132и 121 IMM Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2009 QUOTE (chapa @ Aug 5 2009, 07:21 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 4 2009, 11:39 PM) Андрей упомянул IMM 132, в нем опубликовано изображение верпасса, а так же страница из него где перечислены бои за интересующее нас время. Набирать сегодня нет времени ... В IMM 121 есть статья о еще одном артиллеристе из ЛАХ с щитом "КРЫМ". Роман,а можно провести ЛикБез,что такое 132и 121 IMM Это немецкий журнал, соответственно 121 и 132 это его номера. Полное название Internationales Militaria-Magazin. Ну и возвращаясь к теме ... Бумаги на щит для ЛАХ несут на себе штампик 1943 г., но я уверен, что награждения состоялись в 1944 г. Этот вывод можно сделать как раз по документам сс-манов. Конечно надо делать сканы, но сейчас не могу ... Попутный вопрос - какой щит был у Зеппа Дитриха? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 10 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2009 QUOTE (chapa @ Aug 2 2009, 06:48 PM) КРЫМом,поделитесь,может у кого фото или доки есть Есть у меня вот такая пресс-фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 10 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2009 QUOTE (Kinder S. @ Aug 10 2009, 07:09 AM) QUOTE (chapa @ Aug 2 2009, 06:48 PM) КРЫМом,поделитесь,может у кого фото или доки есть Есть у меня вот такая пресс-фото. Интересно, ношение щитов в СС как-то регламентировалось? Выше или ниже орла? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 10 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2009 QUOTE (balthasar @ Aug 10 2009, 09:32 AM) QUOTE (Kinder S. @ Aug 10 2009, 07:09 AM) QUOTE (chapa @ Aug 2 2009, 06:48 PM) КРЫМом,поделитесь,может у кого фото или доки есть Есть у меня вот такая пресс-фото. Интересно, ношение щитов в СС как-то регламентировалось? Выше или ниже орла? У Клиттманна в статье про "Демянский" щит сказано: "Способ ношения аналогичен другим щитам, персонал войск – СС носил щит выше нарукавной эмблемы. " Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 10 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2009 Щит конечно выше орла. А генералам видимо не регламентировалось Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 10 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2009 QUOTE (Stive @ Aug 10 2009, 10:26 AM) Щит конечно выше орла. А генералам видимо не регламентировалось Нижние чины тоже носили как придется. Есть фото и так и этак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 10 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2009, 10:56 AM) QUOTE (Stive @ Aug 10 2009, 10:26 AM) Щит конечно выше орла. А генералам видимо не регламентировалось Нижние чины тоже носили как придется. Есть фото и так и этак. В общем никакого порядка, чистые анархисты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 10 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Aug 10 2009, 10:56 AM) QUOTE (Stive @ Aug 10 2009, 10:26 AM) Щит конечно выше орла. А генералам видимо не регламентировалось Нижние чины тоже носили как придется. Есть фото и так и этак. Вот фото и так Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
psychobilly Опубликовано 10 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2009 QUOTE (Kinder S. @ Aug 10 2009, 08:48 PM) Вот фото и так Классная фотка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 16 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Aug 5 2009, 08:55 PM) QUOTE (chapa @ Aug 5 2009, 07:21 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 4 2009, 11:39 PM) Андрей упомянул IMM 132, в нем опубликовано изображение верпасса, а так же страница из него где перечислены бои за интересующее нас время. Набирать сегодня нет времени ... В IMM 121 есть статья о еще одном артиллеристе из ЛАХ с щитом "КРЫМ". Роман,а можно провести ЛикБез,что такое 132и 121 IMM Это немецкий журнал, соответственно 121 и 132 это его номера. Полное название Internationales Militaria-Magazin. Ну и возвращаясь к теме ... Бумаги на щит для ЛАХ несут на себе штампик 1943 г., но я уверен, что награждения состоялись в 1944 г. Этот вывод можно сделать как раз по документам сс-манов. Конечно надо делать сканы, но сейчас не могу ... Попутный вопрос - какой щит был у Зеппа Дитриха? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 16 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2009 Вот это док Если Ваш то искренне поздравляю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 17 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Aug 5 2009, 08:55 PM) Попутный вопрос - какой щит был у Зеппа Дитриха? А какие у него могли быть? На фотографиях, что я располагаю, виден щит, но какой? Фотография датируется осенью 1944 года. Кстати он не на всех фотографиях с щитом. Щит виден только на танкистской форме Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВИКТОР 7 Опубликовано 17 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 QUOTE (Андрей Пустоваров @ Aug 17 2009, 11:04 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 5 2009, 08:55 PM) Попутный вопрос - какой щит был у Зеппа Дитриха? А какие у него могли быть? На фотографиях, что я располагаю, виден щит, но какой? Фотография датируется осенью 1944 года. Кстати он не на всех фотографиях с щитом. Щит виден только на танкистской форме Крым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 17 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 Виктор, по логике у него только крым и может быть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 17 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 Еще одна фотография Зеппа Дитриха Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 17 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2009 QUOTE (Андрей Пустоваров @ Aug 17 2009, 11:04 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 5 2009, 08:55 PM) Попутный вопрос - какой щит был у Зеппа Дитриха? А какие у него могли быть? На фотографиях, что я располагаю, виден щит, но какой? Фотография датируется осенью 1944 года. Кстати он не на всех фотографиях с щитом. Щит виден только на танкистской форме Совершенно верно. Только на танкистской форме. Я конечно знал, что там Крым. Но хотелось подтолкнуть к обсуждению. Так вот такой вопрос - от куда у него Крым? А появляется он на фото 1944 г. Думаю, что и остальные из ЛАХ получили его тогда. Майер со своими его получить не мог, кто-то из других батальонов нам не известен из документов. Получается что артиллеристов притянули за уши, они же обстреливали те места где были бои. Думали и додумались ... Но вот ради чего? ради украшения мундира Зеппа? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти